HTML

seged

Friss topikok

Címkék

1993 (1) 1994 (2) 1995 (1) 2012 2013 (1) 5 0 (1) 91 esek (1) Abidal (35) adattár (1) Afellay (1) agymenés (14) Ajax (1) akatio (1) Alavés (4) Alba (2) Albert Puig (1) Alexanko (1) Alexis (5) allas (3) állatcsel (1) allstars (1) almería (2) álompassz (1) Altimira (1) Alves (9) Al sadd (1) Amor (1) Anderlecht (1) ánimo (1) aranylabda (2) Arany Medál (1) arcképcsarnok (1) Arsenal (1) átigazolás (10) Atlético (7) Atleticó Madrid (12) autogram (1) Baggio (2) bajnok (1) bajnoki (59) Bajnokok Ligája (42) bajnokság (80) Bakero (3) Balakov (1) baleset (1) Barca (81) barcakönyv (4) Barcelona (120) Barcelona B (6) Baresi (1) Bartra (2) Basora (1) Bayern München (6) Bayer Leverkusen (2) Beckham (1) beharang (3) beharangozó (131) beharangozó előtt (2) beharangozó helyett (29) bemutatkozás (1) Benfica (4) Betis (9) Bielsa (2) Bilbao (8) Biosca (1) bíróság (9) BL (35) blog (1) blogtalálkozó (4) blogtali (2) boldog (1) botrány (1) buek (2) bulvár (1) bürokrácia (1) Busquets (9) büszkeség (1) Cafu (1) Cafú (2) calciopoli (1) Calderé (1) Calvet (1) CampNouLive (2) Camp Nou (11) Carles Folguera (1) Carme Ruscalleda (1) Carrasco (1) Casillas (2) Cata (1) Cazorla (1) Celta Vigo (7) Celtic (7) César (1) Cesc (35) Chelsea (5) Ciutat Esportiva (1) Clásico (15) Closgomezatündér (1) Cocu (1) copa del rey (19) Cordoba (2) Córdoba (2) Crackóvia (6) Cristiano Ronaldo (2) Cruyff (7) család (3) csatárok (1) cselek (3) csoportkör (3) Cuenca (6) Deco (3) Deportivo (6) Deulofeu (2) de la Pena (2) Díaz (1) Di Stefano (1) döntő (2) Dos Santos (2) dream (1) EB (3) Edmilson (1) edzés (3) edzők (2) edzőváltás (2) egyéb nagy szavak (1) egyeduralom (1) egy korszak lezárása (1) egy sorozat véget ér (1) Elche (1) elemzés (18) ellendrukkerek (1) elmélkedés (8) élménybeszámoló (1) élőblog (2) elödöntő (1) elődöntő (3) előszezon (2) El Clásico (5) El Mundo Deportivo (1) emberhátrány (1) epic (2) eredményhirdetés (3) ereklye (1) érettségi (2) értékelés (13) értékelő (104) Espanyol (14) Estiarte (3) Etoo (3) Eusébio (3) Evaristo (1) Fabregas (10) facebook (2) fail (1) fanfiction (3) fejelés (1) fejlődés (1) felhívás (2) felkészülés (1) felszabadulás (1) felvezetés (1) Fernandao (1) Fernando Alonso (1) Ferran Adriá (1) Ferrer (1) fikció (3) foci (1) focimágia (1) fogyatékosság (1) Foncho (1) Fortuna Düsseldorf (1) fotók (1) Fundacio Barca (1) futsal (1) Gamper (4) Garchitorena (1) gaspart (2) Gates (1) Gensana (1) George Best (1) Gerardo Martino (1) Gerets (1) Gerrard (1) Getafe (14) Giardiola (1) Gijón (1) Gijon (4) Giuly (1) gólok (4) gólpasszok (1) Gonzalvo (1) graham (2) Granada (9) grund (1) grundnapló (1) Guardiola (29) Guillermo Amor (1) Gullit (1) hangulat (3) hasonmások (1) háttér (1) Helenio Herrera (1) Helguera (1) Herrera (1) hesperia (1) Hónapértékelő (4) Hospitalet (1) HSV (1) hülyeség (1) hülyéskedés (4) humor (2) hunter (2) ifjúkori (1) igazolás (7) Il Grande Inter (1) Indústria (1) infografikák (1) Ingla (1) Iniesta (56) interjú (19) interjúk (1) Intersport (1) Írország (1) ítélet (9) Ivanov (1) Japán (1) játék (4) játékosok (5) Javi Rodriguez (1) Joan Gamper (1) Johan Cruyff (5) johneagle11 (1) Jordi Alba (1) Jordi Roura (2) Josep Guardiola (4) jövő (1) jövőképek (2) Juvenil A (1) karácsony (4) kedélyjavító (1) Keita (2) képek (2) keresés (3) Kiko (1) kisszínes (2) kitekintés (2) klubvb (2) Klub VB (2) köbön (1) kocsis (1) Kocsis Sándor (1) Koeman (1) kommentfogó (4) komolytalankodás (1) könyörgés (1) konyvkritika (1) könyvkritika (1) Kostadinov (1) Kubala (4) kulcsszavak (3) kupa (12) kvíz (8) Laporta (4) Larsson (1) latolgatás (1) Laudrup (3) Laureano Ruiz (1) La Liga (1) La Masia (9) lebo (1) legendárium (4) lehetőségek (2) Lerby (1) Les Corts (1) Levante (37) Leverkusen (3) lHospitalet (1) Lillo (1) Llorens (1) Luis Enrique (3) Luis Garcia (1) Luis Suárez (1) Madrid (1) magánélet (6) magnestabla (1) Málaga (6) Malaga (14) Maldini (1) Mallorca (7) manita (1) Maradona (2) Marc Carmona (1) marháskodás (1) Martinez (1) Mascherano (4) másodosztály (1) Maxwell (1) mecccnézés (1) médiahájp (1) megameccshezmegaposzt (1) megfejtések (1) méltóság (1) memento (1) Menotti (1) Messi (74) mezek (1) Migueli (3) Milan (22) mimikák (2) Miniestadi (1) Montoya (2) motiváció (1) Mourinho (12) MU (1) Munitis (1) múzeumlátogatás (1) Nagy Laci (1) Napoli (1) Naval (1) Neeskens (3) NextGen Series (1) Neymar (35) Nike (1) nők (1) novella (3) november (1) nst kupa (3) nunez (1) nyolcaddöntő (1) ökörség (3) Oleguer (2) Olivella (2) Oriol Tort (2) Osasuna (12) összefoglaló (2) összehasonlítás (1) összjátékok (3) pályafutás (5) Papi Anguera (1) passzok (3) Paulino Alcántara (1) pedro (10) Pelé (2) Pellegrini (3) Pep (7) Pepe (2) Pep Guardiola (8) Pereda (1) pillanatok (1) Pintér Ádám (1) Piqué (10) Pirlo (1) Planas (1) pletyka (2) Plzen (1) porto (1) poszter (1) PSG (6) purgatórium (1) Puskás (2) Puyol (26) Quini (1) Quique Costas (1) Racing Santander (4) Ramallets (2) rangsor (1) rasszizmus (1) Rayo (4) Rayo Vallecano (11) realitás (1) Real Madrid (37) Real Sociedad (14) Real Valladolid (3) Real Zaragoza (1) reménysugarak (1) rendszer (1) retro (4) Rexach (4) Rijkaard (11) Rinus Michels (2) RIP (1) Rivaldo (2) Rodri (1) Rojo (1) Romário (2) Ronaldinho (7) Ronaldo (4) rondó (1) Rosell (29) Roses (1) Roura (1) Sacoor Brothers (1) sajtóbotrány (1) Salinas (1) Samitier (2) Sampdoria (1) Sánchez (2) Santos (1) Saúl (2) schuster (1) Segarra (1) Sergi Barjuán (1) Sergi Roberto (27) Sevilla (13) Silva (1) sima liba (1) sociedad (2) Song (1) sorsolás (9) spanyol (6) spanyolkupa (4) Spanyolország (1) spanyol bajnokság (93) spanyol kupa (9) spanyol szuperkupa (5) spanyol válogatott (3) Sporting Gijón (2) stadionok (1) statisztika (3) Stoichkov (2) Suárez (1) számolgatás (1) szavazás (1) szellemiség (1) szerelések (3) szerkesztőség (1) szezonértékelő (7) Szpartak Moszkva (3) születésnap (1) szuperkupa (6) szurkolás (1) szurkolók (6) taktika (25) taktikai (1) találkozó (1) támadósor (1) táplálkozás (1) Tata (1) Tata Martino (25) team (1) Telefónica (1) Tello (4) temetés (1) Tencent (1) Tente Sánchez (1) Thiago (33) Thuram (1) tiki taka (2) Tito (9) Tito Vilanova (30) Tonny Bruins (1) történelem (2) türelem (1) twitter (3) Txiki (2) UEFA Futsal Cup (1) uefa szuperkupa (1) unalom (1) ünneplés (2) Unzué (2) utánpótlás (9) Valdés (3) valencia (16) Valladolid (5) válogatott (1) Van Basten (1) Van Gaal (1) Van Persie (1) VB (1) védelem (1) védések (1) Velasco (1) venables (1) vendégposzt (9) Vergés (1) vers (2) vezetőség (1) viccek (1) videó (3) video (5) Vieira (1) vigvik (1) Viktoria Plzen (1) Villa (32) villámposzt (11) Villarreal (5) visszavágó (1) Weisweller (1) Wilde (1) Xavi (56) Zaldúa (1) Zaragoza (8) Zidane (1) Zola (1) Zubizarreta (1) Címkefelhő

A csatárprobléma ellentmondásai

2013.06.17. 12:40 vigvik

Kié a hal?

Ez a kérdés a modern fizika Johan Cruyffjának, Albert Einsteinnek a fejében fogant meg, mikor is egy logikai feladat formájában megkonstruálta azon híres társadalmi kísérletét, melyet akkori véleménye szerint az emberek mindössze kettő százaléka képes megoldani önerőből. Vagyis másképpen: kilencvennyolc százaléka nem. Hogy akkor például Marlboro, tea meg ló egy oszlopba, ésatöbbi. Szemtelen, semmi egyéb, de az viszont piszkosul: az emberi agy köztudottan gyenge komplex gondolkodási mechanizmusaira játszik rá, tudván, hogy éppen emiatt a legtöbbekből ez az egész paradoxális érzést fog kiváltani egy idő után, és nagy ívben lökik majdan el maguktól a feladványt, legfeljebb annyit kommentárt fűzve a dologhoz, hogy 'áhh, el van ez b*szva', még saját maguk felé is beismerni képtelenek lévén az egyértelmű vereséget.

Na, esetünkben éppen erről az alapról indulunk.

Kié a hal?

Ez a kérdés a modern fizika Johan Cruyffjának, Albert Einsteinnek a fejében fogant meg, mikor is egy logikai feladat formájában megkonstruálta azon híres társadalmi kísérletét, melyet akkori véleménye szerint az emberek mindössze kettő százaléka képes megoldani önerőből. Vagyis másképpen: kilencvennyolc százaléka nem. Hogy akkor például Marlboro, tea meg ló egy oszlopba, ésatöbbi. Szemtelen, semmi egyéb, de az viszont piszkosul: az emberi agy köztudottan gyenge komplex gondolkodási mechanizmusaira játszik rá, tudván, hogy éppen emiatt a legtöbbekből ez az egész paradoxális érzést fog kiváltani egy idő után, és nagy ívben lökik majdan el maguktól a feladványt, legfeljebb annyit kommentárt fűzve a dologhoz, hogy 'áhh, el van ez b*szva', még saját maguk felé is beismerni képtelenek lévén az egyértelmű vereséget.

Na, esetünkben éppen erről az alapról indulunk.

Mi vagyunk most a kilencvennyolc százalék: mindannyian. Nem kell fergeteges babérokra törnünk, sőt, úgy az ideális, ha a fennmaradó kettő éppen Tito maga - de a problémán akkor is feltétlenül van értelme gondolkodni. A Nagy Alb fenti feladatának jelenkori Barcelona-parafrázisa a következő:

Adott egy poszt - na jó, maximum kettő -, egyetlen embernyi hely, ahova négyen furakodnának, ránézésre mind a négy egyén különböző, mégpedig adottságaiban. A mind a négyőjük által bemutatott alkalmi szenvedések rezzenéstelen megtekintéséhez kivétel nélkül pia kell: Alexishez néha egy lórugás, néha meg egy pohár 25 éves Chivas Regal, szigorúan  kettő darab, -22,5 Celsius-fokos jégkockával; Villához passzol egy palack kellemes, felső középkategóriás asztúriai vörösbor, amely azonban néha sajnos levegőt kap; Tellóhoz remekül csúszik a csapvíz, minden időben; Pedróhoz pedig a péterpál vagy a kommersz cseresznye, merthogy az élet ennél szarabb már nem lehet, az egészen biztos. Aztán vannak itt állatok is: kanári, kisvakond, futóegér, meg hát szívtunk is eleget, cigi sem kellett hozzá. Kié a haljon? Mármint ki a csapatból?

Kvázi tényleg csak a sorszámok hiányoznak, a megoldás. Nem világos? Jó, akkor másként mondom: a jelenlegi csatárrendszerünk túldeterminált, és hiába fáj mocskosul az a gránátvörös-kék szív odabenn, az a racionális, ha a legénységből valaki a nyáron. Távozik.

O-kéj, mindez roppant patetikus meg poetikus, de egyelőre azért nem vagyunk tökéletesen meggyőzve! Pontosan miért is ez a szitu? Nos, a dolgoknak az a fenemód megvetetett lábú állása, hogy Neymar érkezésével az a csapaton belüli részleg gyarapodott létszámban, ahol ezidáig is a törpékhez kellett keresni a játékperceket, nem pedig fordítva. No hát, akkor miért dobtuk ki azt a konténernyi pénzt a Tarajos Diszkóbrazilra? (Első számú paradoxon:) Nem tudjuk. Azaz: egyelőre még nem tudjuk. Szóval, a kérdés ugyan logikusnak tűnik, de éppen hogy nem az: a kakaó-issza-az-óvodást klasszikus esete. Tagadhatatlan ugyanis, hogy bár bucira megvan a támadósor, valami nagyon nem katalán - értsd: fasza -, minőségileg súlyozva az egyes embereinket, különösen Messi Napot kitakaró tálentumának árnyékában adódik (adódott) az a Barcelona-szukroló számára igen kényelmetlen érzés, hogy nem vagyunk (voltunk) elegen. (Második számú paradoxon:) A számszakilag négy csatárunk egyszerűen nem ér négyet, az elitkörökben pedig mintha összesen egyet sem nyomnának a mérlegen.

Ez részint persze azért van, mert itt játszanak, nálunk, ahol Iniesta és Sr. Reklámadó mellé kellene felnőni, úgy játékban előbbihez mint a rúgott gólok legalább viszonylagos mennyiségében utóbbihoz, ez pedig Henry és Eto'o korszakinduló - és így kissé azért nehezen elhelyezhető - szereplése óta senkinek nem sikerült maradéktalanul. (Harmadik számú paradoxon:) Némi hiányérzettel ugyanakkor összejött már mind Pedrónak és Villának (2010-11-es szezon), mind pedig Sáncheznek (2011-12-es szezon), Tello ilyen értelemben más kategória - neki ebben ezért nem is kell versenyt futnia, ez pedig legitimmé teszi az összes olyan eldörmögött hipotetikus érvet, hogy 'elméletileg miért ne létezhetne szint annál feljebb is', vagyis minden állítást, amely arra vonatkozik, hogy mindőjükben megvan a potencia. Arra.


Jó, de mire is? Igen, ezt nehéz pontosítani, de mindenesetre határozottan olyasvalamire, hogy ebben a csapatban a kezdőhöz méltó, jórészt önálló, veszélyes és hasznos csatárok legyenek. Mi vaaaan? Ez után az idény után van pofád ilyenekkel jönni? Hülye vagyol-e? Cs-cssss, nyugalom, nyugalom, mert a gondolatmenet így fejeződik be: persze ha mindez csak az absztrakció szintjén létezik, és a valóságban - a pályán, értitek, a pályán - soha nem látjuk visszaköszönni ennek nyomait, akkor bizony nyúlhatunk a királyi címeres vécépapír után, mert annyit - szakszóval: szart - sem ér az egész.

A reményt keressük tehát, mind a négyőjükben, igazságosan - és arra tesszük le majd a voksunk, akinél ez feltételességében is a legmarkánsabban nyilvánul meg. Akinél a legtöbb biztató jel van, akinek valamilyen értelemben a legjobbnak ítéljük a játékát. Neadjisten, akinek esetleg volt igazán jó is a produktuma, ha csak egy rövidebb periódus erejéig is. Merthogy a kiindulópont az idény és az eddigiek alapján nem lehet kérdés: semelyikőjük nem futott különösebben pöpecnek - eufemizmus! - nevezhető szezont, külön-külön semelyikőjük játéka nem pótolhatatlan pusztán az esztendőben látottak alapján.

Na de a tárgyra végre! Startvonal gyanánt nézzük is az összesített alapstatisztikákat sorozatok szerinti bontásban, a csatárok tekintetében ez nyilvánvalóan - és jogosan - fokozott súllyal esik számításba:

(G = gól, A = assziszt, GG = a Cesc-nél már bevezetett generált gól, KG = korrigált gólpassz, azaz A+0,5*GG.)

Está bien, a gondolatcsírák meg is vannak, de hogy ne pusztán az érzelmi benyomásaink mentén induljunk el - és lépjünk ily módon esetleg tévútra - érdemes az egészet a már felvillantott történelmi kontextusba helyezni:

Természetesen mindez a 2008-09-es szezonból. A többi idényt több okból is felesleges részletesen kimazsolázni - részint a jelenlegi taktikai rendezőelvek, részint pedig a játék szükséges jövőbeli alakításának irányvonalai miatt, magyarázat a majdani második taktikai posztban -, de az elégedetlenkedőknek gyors számviteli kivonat: Ibrahimovic, Pedro és Villa a releváns években (2009-10, illetve 2010-11) egyaránt 22-23 gólt lőttek, az asszisztjaik száma valahol 4-9-ig szóródott, míg Sánchez tavaly 15 gólt lőtt - úgy, hogy összességében több mint három hónapot volt sérült -, és hozta az iménti gólpasszmennyiséget. Vagyis megfigyelhető egyfajta fokozatos romlás is az évek viszonylatában - de most maradjunk csak a témánál!

A fentiek fényében alapvetően két jó, egy vállalható - és számos igen rossz statisztikai egység nevesíthető a jelenlegi csatárlégióval kapcsolatban. Sorrendben: Sánchez kiszolgáló munkája öt éves távlatban is elsőosztályú, sőt, a gólpasszok és generált gólok - mérhetően megharcolt szituációk - összmennyisége is örömteli a szekció részéről - implicit faktorként nyilván benne van ebben a Messi játékának labdákkal történő ellátása; explicit tényezőként pedig az abszolút létszám -, valamint Villa rúgott góljainak a strigulái is elviselhetőek így első blikkre. Na de aztán innen egyenes út vezet a fő problémához, éspedig: csak az ő esetében - és persze ettől sem kell hasra esni! (Négyes számú paradoxon:) Egyszerűen nem állapot az, hogy ilyen bő offenzív kerettel nincs a szolid gólfosásra redukálódott szerepű támadónk, aki Messi - egymaga 60 golyócskát gurított idén - legalább részleges ellensúlyaként funkcionálhatna. Ez persze eddig sem volt titok, és a követelményoldalról sem árt lerántani a leplet: ésszerű korlátokon belül gondolkodjunk, senkitől nem ötven-hatvan bezsákolt bogyó az elvárás, dehogy! Sőt, az előzetes számszerűsítés is ostobaság. A kritérium a markáns - urombocsá': klasszis - támadójáték lenne, amit statisztikailag sokféle kombináció fémjelezhet. Henry és Eto'o mutat készségesen két lehetséges utat (véletlen rím).

Hajh - no de legalább a gólok elosztása és fontossági összetétele rendben van? Hiszen a csökkent mennyiségű készletek esetében kétségtelenül felértékelődik, hogy mikor is álltak rendelkezésre, és persze az is lényeges, hogy úgy hozzávetőlegesen hány alkalommal, elvégre az Ibizai Napozóágyak SE-nek beverni a negyedik-ötödiket a már sörmeccs-hangulatban, az azért nem ugyanaz mint mondjuk a Getafe ellen megnyitni a bulit, vagy az utolsó pillanatban egy begyötört vagy befinomkodott lasztival fordítani Sevillában. És hát valóban számít az is, hogy ezt a negyvenötöt vajh hogyan sikerült elosztani: ebből negyvenet esetleg négy tíz-nullás meccsen gyűjtöttek össze a fiúk vagy negyven egy-nulláson. Mert nagyon nem mindegy. Nos, a kép felemás:

(Meccsindikátornak azt a mutatót nevezzük ugye - a Cesc-posztban már volt ez is -, amely megmutatja, hogy a megjelölt események bekövetkezéséhez visszabontva ténylegesen hány meccs kellett, vagyis konyhanyelven fogalmazva a konkrét esetünkben: a negyvenöt gól összesen hány tényleges meccsen jelentkezett.)

Feltétlenül megdicsérendő Sánchez, aki bár összességében valóban rémesen balfasz volt idén a kapu előtt, de az is látszik, hogy fontos meccsállásoknál olykor azért elő tudta venni magát: nyolcszor rúgott első vagy második gólt. Persze így már nem maradhat ki Pedro - hét prémium strigula - sem, de azt azért érdemes hozzátenni, hogy ebből egyet az Espanyol ellen egyértelműen véletlenül, kettőt pedig a bajnoki cím matematikai bizonyosságát követően sikerült behúzni jogosan átkozott nevecskéje mellé. A kategória győztese mindezt figyelembe véve is kétségtelenül Villa: leginkább azzal, hogy azt a tizenhat golyót tizennégy partira sikerült szétosztania - vagy kitekintőbben fogalmazva: a csapat minden negyedik meccsén betalált. Ami természetesen nem egetverően szexi, de ebben a társaságban azért mindenképpen említésre méltó.

Zavaró és földre rántó érzés ugyanakkor, hogy bár összességében a negyvenöt csatárgól elosztása - harminchárom meccs - nem tekinthető rossznak, de ez a statisztikai kettős tartalmilag éppen a következő fajsúlyos kijelentést eredményezi: csak minden második meccsen zörgött a fiúk lába miatt belülről a háló. Ez, kérem tisztelettel, azért kurva kevés.

Ajjajjaj - egyéb szurkolói panasz? Van, bőséggel. Ezidáig ugyanis teljesen elsikkadt, hogy ezt az egészet milyen keretben is szemléljük! Hát, igen, apró-cseprő különbségek rajzolódnak azért csak ki a közvetlen gólszámokból; Tello, az ifjonc, előre várható módon a legrosszabb lett; a másik három között meg nemigen lehet választani, mindannyian egyformán szarok voltak, ki ebben, ki abban élen járva - lehetne mondani. A higgadt és megfontolt rekontra erre a következő: a nagy büdös lóf*szt! A lehető legfontosabb dolgot még nem vizsgáltuk: a pályán töltött meccsek és az abszolút játékpercek számát! Ráadásul nem négy (nyolc) darab nyers adatot kell keresnünk, hanem részletes minőségi bontásokat mind az egyes sorozatbeli szerepeket, mind a pályára lépés mikéntjét, mind pedig a tényleges tartalmi játékidőt kirajzolandó! Kezdés gyanánt:

(Csend. A sokk csendje. Majd dadogva:) Már itt is vaskos különbségek bontakoznak ki - a jelölt mezők árulkodnak -, elvégre alapvetően kezdőként pályára lépni vagy csereként beszállva masszírozni kicsit a lábikót, az bizony tömören szólva... Hát még ha vetünk egy pillantást a játékminutumok kegyetlenül őszinte táblázatára:

Huh. Hah. Jaj, a szívem megszakad, te kanári-szigeteki pöcs: én úgy szerettelek téged, hát mit csináljak most? (Zokogás. Majd az ügyre koncentrálva:) Na hogyan is kellene ezt? Szedjük mondjuk pontokba! Szintézis:

1. Az alapstatisztikák között mérhetetlenül nagy különbség van: igen, Tello valóban kettővel kevesebb gólt pöcizett - hozzátéve, hogy az igazi tétmeccseken egálban vannak - mint Rodri koma - csakhogy tette ezt kevesebb mint feleannyi idő alatt, a katalán rézangyalát nekije!

2. És ezzel persze nem azt akarjuk mondani, hogy a másik két viszonylat rendben van, sőt: azok még inkább szemet szúróak és fájdalmasak, mert Krisz legalább - egyelőre - egy fütyi, egy kiscsávó a csapat hierarchiájában, aki jogosan játszik éppen annyit, amennyit kap - Alexis és Villa viszont papíron egyenrangúak Pével! Legalábbis az ég világon semmi nem indokolja, hogy ne azok legyenek - Pedro pedig ennek ellenére nyolcszáz percet ver csak az utána következő Sánchezre. Nyolcszázat! Az kilenc egész meccs, kérem szépen! Egy hatvan partis szezonban...

3. Ráadásul a differenciák ennél valójában sokkal nagyobbak! Szignifikánsan mást jelent az első - szükségszerűen a győzelmet célzó és így elvileg lehetőségekkel telt - hetven, hetvenöt, nyolcvan percet végigjátszani mint az esetleg elégedetlenkedő szájat betömő töltelékszerepet kapni az utolsó fertályórában, amikor gyakran már csak időpergető, taktikai tiki-taka folyik a pályán. Igen, tudjuk, hogy létezik olyan is a világfutballban, hogy Solskjaer meg kispadról-alászálló-megváltás mint koncepciózus szerep - de a Barcelonában ezek egyáltalán nem relevánsak. Egyszerűen minőségileg más a fenti négy játékidő, hatalmas szakadék húzódik az egy és a másik három között.

4. Ezt nem lehet számszerűsíteni, de ha úgy saccolunk, hogy Feketepéter nagyjából háromszor annyi tartalmi minutumot kapott mint a többiek, akkor valószínűleg még csak éppen hogy megközelítettük az igazságot. Nem létezhet racionális ellenérv: ez abnormális.

Van, aki még mindig nem érti? Hát akkor tessék parancsolni:

(Ötös számú paradoxon:) Egy hasonló választás esetében szükséges a kölcsönös egymáshoz mérés, de összehasonlítani sem lehet bármilyen aránytalan kiindulópontról. A játékpercek és a teljesítménystatisztikák alapján mindössze egyetlen ember szezonbeli produkciójáról lehet egészen biztosat mondani - Pedro: értékelhetetlen -, és a helyzetünket csupán az könnyíti meg, hogy a mögé beállt feltétlen és indokolatlan vezetői bizalom ellenére sem tudott akárcsak olyat produkálni mint a többi csatárhaver töredék annyi játékidővel.

Mindezeket figyelembe véve néhány hipotetikus, de ettől függetlenül is szemléletes statisztikát feltétlenül érdemes idevágni:

1. Lineárisan kivetítve - tehát a jelenlegi viszonyszámokat megtartva -, Pedro játékperceinek mennyiségével Villa 24 gólt és 12 gólpasszt lőtt illetve adott volna az elmúlt idényben. Ez lényegében véve a fentebb már megcsodált Henry-szint. (Persze csak a számokat tekintve, nem a játék minőségét!) Hasonló feltételes gondolatmenettel: Sánchez 14/16, Tello 17/12. Igen, ez főleg Krisz esetében nyilván extrán torzít is, elvégre az ő játéka eléggé bináris: vagy működik vagy nagyon nem.

2. Tekintettel arra, hogy Pedro a legrosszabb hatékonyságú csatár, értelmes elméleti eszmefuttatás megkukkantani, hogy az ő játékperceit a másik három között felosztva hol is állhatnánk - a jelenlegi viszonyszámokat ugyancsak kivetítve -, mindezt mondjuk az eredeti játékarányoknak megfelelően végigszámolva. (Azaz 2621:2274:1637 szerint.) Nos, újfent az alapstatisztikákat nézve: Sánchez 17/18, Villa 24/12, Tello 12/9. Mindösszesen 53 gól és 39 közvetlen assziszt, ennél is sokatmondóbb azonban, hogy ebben a feltételes világállapotban már kettő egészen korrektnek mondható támadóval rendelkeznénk: egy vadásszal (Villa) és egy kombinatív kiszolgálóval (Alexis). Ellenállunk a kísértésnek: nem fejtegetjük ezt tovább.

Helyette - ha már így belefolytunk az adatbányászatba - bezony most jött el a perc, amikor érdemes egy pillantást vetni az egyéni teljesítmények szezonalitására is külön-külön: most már elegendően sok fény van, könnyű lesz mozogni az egykor volt sötétségben! Csak a bajnokságot nézzük, és értelemszerűen csak az adott fiunknál releváns meccseket - arra azért nem vagyunk kíváncsiak, hogy mit nem sikerült alkotni a kispadról vagy a lelátóról. Szóval:

(A teljesítményindikátor roppant egyszerű mutató: minden olyan fordulóhoz behúzunk egy függőleges strigulát, ahol az adott esemény - gól, gólpassz vagy generált gól - bekövetkezett, természetesen a megfelelő színben (a konkrét eseményt jelöli) és magasságban (az esemény értékét jelöli). Tehát például: 1.forduló - egy gól és egy assziszt, mindkettő egyet ér; 5.forduló - egy generált gól, ami ugye felet ér; ésatöbbi.)

Teljesítményindikátor, Pedro. Kommentár nélküli audiovizuális kiegészítések, bizonyos események nagyfokú tudatosságának (muhahaha) alátámasztására: gólpassz a Levante ellen Iniestának (igen, ez komoly), a Bilbao ellen Messinek (ez sem vicc) és egy fatális puszi a labdának az Espanyol ellen. Az egész térkép igazából borzasztóan hézagos és kiszámíthatatlanságot tükröző.

Teljesítményindikátor, Sánchez. Az utolsó harmad objektíve nézve is remek, egyébként pedig három nagyobb lyuk van - nézzük csak ezeket! A 6-7-9-10. forduló üres: Alexis az utóbbi háromban összesen (!) hetven percnyi játékidőt kapott. (A 11.-ben is csak huszonötöt egyébként - de ott már ennyi is elég volt egy assziszthoz.) Na persze mi volt akkor, netán karácsony? A 17-18-19-21. körök hézagában ugyanis analóg módon már csak 59 minutum esett le neki, a miheztartás végett. Aha, capisce. Na és a 24-26. fordulóig? Ááá, ott a végletekig el volt kényeztetve: átlag majdnem egy egész félidőt a pályán töltött. Konklúzió: a dolog azért igazán bántó, mert így nagyon izgágán mocorog belül a költői kérdés - lehet, hogy már ősszel megkaptuk volna a tavasz végi Sánchezt, ha hagyjuk egy kicsit játszani?

Teljesítményindikátor, Villa. Ami igazán tetszetős, az az úrias, lovagi egyenletesség. Legalábbis relatíve az előbbiekhez képest. Dávidnak is volt persze hullámvölgye - 11-18. kör, ahol mondjuk kétszer negyedóránál is kevesebbet kapott! -, de az igenis érték, hogy ő valóban kiszámíthatóan három-négy fordulónként - az idény elején sűrűbben, a végén ritkábban - konzekvensen lerakta a maga egységét. Memento: tette mindezt úgy, hogy elvétve kapott akár csak hatvan percet is, nemhogy kilencvenet!

Teljesítményindikátor, Tello. Csupán a politikai korrektség kedvéért. Ő nyilván más elbírálás alá kell, hogy essen: részéről minden hozzáadott érték plusz a javából. Éppen ezért vérciki - na nem neki -, hogy majdnem kilencszáz perccel és hat meccsel kevesebbet játszva is több döntő szereplése - három, sorrendben: Sociedad, Celta Vigo, Zaragoza - volt a bajnokságban mint Pedrónak. Ami érdekes lehet még, hogy a benyomásaink szerinti játékbeli fejlődés - lásd: Betis, Atletico Madrid elleni szezonvégi találkák - mennyire nem ütközik ki a számokban. Ez egyelőre természetesen nem baj.

Ennyi kérem, a matstat-analízis letudva. No persze ez eddig csak félmunka, számos megválaszolatlan kérdéskör maradt még!

1. Taktikaelméleti indokok - és azok csúfos bukása

Avagy ha az a dolgok állása mint azt a fentiekben láttuk, akkor mégis miért játszhatott ennyit Pedro? Elvégre ez egy folyamat, hogy a madridi fene essen belé - a konzekvenciákat bőven le lehetett volna vonni idény közben is! Nos, valóban, ez színigaz - de a válasz több szeletből tevődik össze. Egyrészt - és ez talán a leginkább megnyugtató - mindez úgy-ahogy meg is történt: Vilanova visszatérését követően a Kanári csak minden második meccsen - összesen ötször - lépett pályára a bajnokságban, és abból is két alkalommal csereként. Tessék csak elképzelni, hogy e végső kozmetika nélkül hogyan festenének a szereplési statisztikák! Az érzékelhető irányváltás alól a BL ugyanakkor kivételt képezett, ennek pedig elsődlegesen a Bayern bika széljátéka lehetett az oka: Tito egyszerűen nem tudott másból főzni. Érdekes, hogy a müncheni buli Pedro-szempontból nem is esett össze. Neymar leigazolását egyébként értelmezhetjük nem is oly burkoltan ezirányba mutatónak. Ennek fényében nyilván borzasztóan sajátos megvilágításba kerül a Roura-féle kényszeridőszak is, ahol Rodri tulajdonképpen megkérdőjelezhetetlen alapember volt: a változtatással kapcsolatos félelmet és a tanácstalanságot jelzi a személyi status quo fenntartása. Hogy ez miért alakulhatott ki, az már bizony átvezet a másik alapvető okhoz, az eredendő másrészthez, amely nem más mint pucér taktikaelmélet - a megfelelő helyen fogunk is még róla értekezni*. Előljáróban elfojtva minden esetlegesen szimpatizáns reményt: ez lett Pedro legnagyobb bukása, amely a legstabilabbnak tekinthető szerepe nimbuszát is bőven megingatta, sőt, valljuk be, összedöntötte. A totális futball hevenyészett romantikája tartotta a csapatban - 'azért ő az első számú csatár, mert ő tud a legjobb védekezni' -, egészen addig, míg nem kopogtatott az ajtón a búskomor valóság: 'á-á, ez sajnos nem így van'. Sssssszzzzzz - susogott a nyomában a szél - ssszzzszáncsez. Nem fogunk ismételni, erről voltak már diák itt és itt. A dolog lényegileg azóta sem változott. És persze lehet még dadogni, hogy de azért Tellóval meg Villával szemben még mindig megvan ez a fölény, ami részint igaz is - főleg előbbi esetében nem lehet kérdéses a dolog -, de egy ilyen státusz elvesztésével azért nagyon adja magát a teljes felülvizsgálat és újraértékelés. (Hatos számú paradoxon:) Hogy akkor mi helyett mit is választunk pontosan? És nem járnánk-e jobban mondjuk még nyolc gól megszerzésével mint még kettő benyelésével? To P or not to P? Egyre kevésbé kérdés.

*A koncepciót előre összefoglalva: a letámadás visszacsavarásával keletkező szűk, de veszélyes középharmad-területeket egy extra középpályással (Cesc) és a legjobb zavaró-védekező támadóval (elméletben: Pedro) próbáltuk biztonságosabbá tenni. Ennek eredményeként burkoltan megjelent a pályán egy addig még nem látott szerep-és szemléletváltozás: a technikai képzettség és a gondolkodásbeli gyorsaság miatt értelemszerű volt, hogy elsősorban a Cesc-Iniesta-Messi hármas feleljen a közvetlen gólokért - lényegileg gyakran egycsatárossá alakítva a játékot -, így pedig Péterkének nagyobb szerep jutott a defenzív feladatokban. Ez fejben végigzongorázva kifejezetten logikus is, tehát alapvetően jó ötlet - a számos banánhéjból az egyik mégis ez a nem várt személyválasztási hiba lett.


2. Kulcsmeccsek és sorozatok szerinti hasznosság

Az első összességében tagadhatatlanul Achilles-sarok csatárszempontból - legalábbis idén az volt. A Real ellen - in medias res - példának okáért négyen együtt csak egyetlen golyót hoztak össze - azt speciel pont Pedro lőtte, lesről, de még a szuperkupában -, pedig megint volt rá lehetőség elég, ugye. Jó, azért ellentételként a számlájukra írandó, hogy a következő játékpercmennyiségekkel gazdálkodtak a hat clásicón: Alexis 169, Villa 97, Tello 53! Ja, igen: Pedro 494. Eskü. És azt se felejtsük, hogy így egyedül Feketepéter lehetett az is, aki kifejezetten hátrányos volt a csapat számára (lásd: Copa del Rey, elődöntő). A többi prémium spanyol gárdával - Atletico Madrid, Málaga, Real Sociedad és Valencia - vívott csatákat illetően talán Sánchez az elsőszámú hős: három kifejezetten jó meccse is volt - nem is játszott mindig -, hogy az utolsó fordulóbeli negyedórás gáláról ne is beszéljünk. Az a kupatalálka lassan el lesz felejtve. E téren feltétlenül kiemelendő még Tello idénynyitó produkciója - kár, hogy utána nem követte újabb. Illetve picit azt is sajnálhatjuk, hogy nem használtuk elégszer - főleg amikor talán lett is volna értelme. Ja, igen: Espanyol - Pedro három gólját is nekik tartogatta, ami alighanem idei teljesítményének legnagyobb pozitívuma.

A második - a sorozatok szerinti hasznosság - még ennél is kényesebb: a spanyol kupában Villa egyértelmű győztesnek tekinthető, öt gólt és két asszisztot még egy Alavés-Córdoba párt követően sem kell magyarázni; a bajnokságban késsel a torkunkon pedig talán Chilechico nevét suttognánk el - a liga utolsó harmadában sorozatosan szállított győzelmekről nem lehet nem tudomást venni. Na persze úgyis a Bajnokok Ligája itt a vízválasztó, az érdekel mindenkit - főleg úgy, hogy ott ér össze a két kategória, hiszen a nyílt kontinensterepen szinte minden egyes alkalom kulcsmeccs. Gyors választ adunk: bár nagyon egyformának tűnnek, de Villa. Egyszerűen azért, mert a kritikus párharcokhoz rendre hozzá tudott szólni: überfontos gólt vágott a Milan ellen - hogy a helyteremtő játékáról már ne is beszéljünk -, majd gyönyörűen elegyengette a Párizs vesztét okozó labda útját a védők szorításában. Igen, ez csak két esemény - de senkinek nincs számottevően több, úgyhogy idén sajna ennyivel is lehet. És bár Siriguval szemközt Pedro ugyancsak vészhelyzetben szedte elő rejtett - önmagát? - tartalékait, aki még a leginkább megközelíti ezt a szintet, az újfent Alexis: a nyitott kérdéseket lezáró gólpassz Jordi Albának - az ő szempontjából édesmindegy, hogy Montolivo drága mit is csinált -, és a létfontosságú kiharcolt tizenegyes a negyeddöntőben egyaránt mutatja, hogy a saját maga miniatűr építőkockáit mennyire igyekezett hozzátenni a nagy egészhez. Tello négy meccsel: felmentve.

3. Viszonyrendszerek és relatív minősítések

Claro - és ez idáig rendben is volna. Ami viszont birizgálhatja a csőrünket, az az eddigi eljárás alapelképzelésének legnagyobb hiányossága: a relativitás. Tautologikus, hogy Messitől nem lenne annyira decens teljesítmény mondjuk tíz rúgott gól mint például Deulofeutól, aki ennyi alkalommal még összesen nem engedte távol a lábától a labdát, amikor hozzájutott. Kérdés tehát, hogy e téren mi a helyzet; ki milyen volt önmagához képest? Sok tekintetben ez a dolgok igazi fokmérője!

Valóban, jogos. És bár a válaszhoz éppen emiatt hellyel-közzel rangsorolnunk kell a fiaink képességei között, a végeredmény aligha vitatható különösebben: ebben az inerciarendszerben utcahosszal Tello győzedelmeskedik - és ugyan a hátsó sorban már vékonyabbak a határvonalak, de a leplezetlen őszinteséget fenntartva ne féljünk kimondani: Sánchez pediglen tisztán veszít. (Hetes számú paradoxon:) Saját magához mérve a képességei szerinti talán legjobb csatárunk volt a legrosszabb. Igen, ebben már rengeteg minden megbújik: az igényeink, nem, ez nem jó szó, inkább a várakozásaink fokozatos visszább vétele Pedróval kapcsolatban az elmúlt évek (!) során; a szükséges szakmai átértékelés Villa visszatérő játékát nézve - na és mindenekelőtt a szilárd impressziók az egyéni kvalitásaik szemrevételezése alapján.

Hogy Krisz miért ilyen jó e tekintetben azon a mindenen átsütő tényen túl, hogy nagyjából hasonló abszolút statisztikákat is hozott mint a másik három koma? Nos, talán azért, mert egy kicsit olyan ő mint a sarki gyros: még véletlenül sem sorolnád a gasztronómiai élményeid közé, de tagadhatatlan, hogy sokszor ráfanyalodsz, mert ennél egyszerűbb és gyorsabb megoldás már nem nagyon létezik, ráadásul különösebben éhes sosem maradsz tőle. De ami a legfontosabb: nincsenek illúzióid vele kapcsolatban, tudod mit várhatsz - az van ráírva képzeletben, ami valójában is, amit mindenki tud, ez pedig biztonságot ad. Vele nem futhatsz bele tizennyolcezer forintos deci aszúba; nem hiteget holmi Michelin-csillaggal meg portugál séffel - anyám borogass -, miközben a konyhában ugyanúgy egerek rohangálnak mint bárhol máshol; és főleg nem mond olyat egy gyengécske, ízetlen húslevesre, hogy a 'királyrák ragu alaplevében a kőrisbors mellett egy csipetnyi jóféle sáfrány, és egy leheletnyi chili felel a tökéletes kompozícióért'. Vagy hogy ez a valaki bezony megnyerte már a Bocuse d'Or-t is - aha, csakhogy Ferran Adriá csapatával, és mindössze annyi volt a feladata, hogy krumplit pucoljon meg rendszeresen cserélje a szemetest.

Cruyff ugyan nem azt mondotta, hogy 'egy játékos legyen egyszerű mint a papírlap', hanem azt, hogy 'a játékot a lehető legegyszerűbben kell játszani', amely két kijelentés között azért elég mély a szakadék, de (nyolcas számú paradoxon:) Tello sikere mégis inkább előbbinek tudható be, ez pedig a maga módján feltétlenül érdekes jelenséggé teszi. Minden bizonnyal ezért is tud könnyedén túlnőni a Krkic-árnyékon - lám-lám, anno Pedro is így indult -, mert hiába rosszabbak a számai (lásd fent): ő nem úgy szerepel az étlapon, hogy rákragu.

4. A játékstílusok különbözősége

Ezen kritikus tényező vizsgálatának jött mostan el az ideje - mintha csak a startvonalról indulnánk, igen. Támadó - mit is jelent ez? Hát, így egy szál magában tulajdonképpen semmit. Gyűjtőfogalom ugyanis: a kategóriába sorolható figurák erényeinek se szeri, se száma, értelemszerűen az egyes játékelemek iránti affinitás is borzasztóan széles skálán mozog - hogy a posztok szerinti elsődleges szerepfelosztásról ne is beszéljünk. Elég csak belegondolni, hogy a védőmunkán keresztül például Piqué és Alves is összehasonlítható, a konkrét szituációk alapján még azt is össze lehet számolni, hogy ki miatt hányszor nyeltük be a bogyót - de egymást helyettesíteni kölcsönösen nem tudják! Áhá, világos - na és mennyi az annyi a csatárlegénységünk esetében? Ijj, bonyolult kérdés, de jelenleg...(morfondírozva:) ...három.

A kiindulópont? Hogyne, íme: Pedro egy született, de fiatalkori demenciában szenvedő zavaró-védekező használhatatlan előre játékkal; Sánchez egy potenciális konstruktív csatár, volt belső irányító, egy Barcelonában kiképzett félpedro; Tello hagyományos szélső, gyenge védőmunkával; Villa pedig egy középcsatárból kegyetlen kényszerűséggel átképzett szélső csatárból ugyancsak kényszerűen visszavedlett középcsatár (háhá, micsoda nyelvi szerkezet).

Nézzük hát az egyéni tudásportfóliókat, egyes jellemző elemeket vizuálisan is alátámasztva!

Tello, egyetlen 1. játékelem. Szélről induló, létszámegálos párharcgyőzelem kifelé - nem a lövőlábhoz, hanem az alapvonalhoz viszonyítva! -, az esetek kilencvennyolc százalékában csak és kizárólag a relatív sebességkülönbségből adódóan. A szitut hagyományos értelemben véve egy az egynek csak a felállás jogán lehet nevezni. Ez, igen, tulajdonképpen ez minden, amit Krisz igazán tud; amennyiben viszont sikerül elkövetni - itt bajnokság, 31. forduló, Zaragoza - vele szemben az egyetlen elkövethető védelmi hibát, vagyis azt, hogy egy elszeparált emberrel szemben - lásd jelölt terület - hagyják egyedül, akinek így maga tudja diktálni a ritmusát - rendszerint lelassít, a védő vele szinkronban szintén lelassul, és ekkor kilő -, egyszóval akkor ziher, hogy büntet, jellemzően a hosszú sarokba. Csel szinte soha - nem tud, de amúgy is hátráltatná -, ha mégis, akkor kissé sután; esetleges apró variáns lehet még egy közelpassz vagy kényszerítő. A helyezkedés, helyzetlejátszás, befejezés vagy a felsorolt változatok tekintetében koppra hasonló esetek: Deportivo, 0-2 (csak a másik oldalról); Valladolid, 1-3 (centrálisabb helyzetből, de analóg - és szerencsés - módon); Celta Vigo, 1-1 (a párharcgyőzelem labda nélkül történik: egy beindulással, onnantól déjá vu); Zaragoza, 0-2 (Thiagóval kényszerítőzve, a rövid sarkot választva - duplán variáns); valamint a Córdoba ellen 5-0 generált gólja (ami azért erősen mutatja a játékelem korlátait).

Tello, 2. játékelem. Szélről induló, létszámegálos párharcgyőzelem (vagy irányválasztás) váratlanul - tényleg! - befelé, azonnali lövéssel kombinálva. Azért ildomos megjegyezni, hogyha nem egész 22 évesen egy ilyen láthatóan tudatos szituációt akár csak kétszer is végig tud vinni egy idényben, az máris több mint amire Pedro képes, az bizony igazán dicséretes. Ez történt egyébként: Szpartak Moszkva, 1-0 (lásd ábra); Mallorca, 0-3. Továbbá ide súvasztható, hogy Krisz - bár ebben is szerény eszköztárral operálva - lőni sem lő feltétlenül rosszul - Getafe, 4-0 -, a gond inkább az, hogy nem elég változatosan.

Tello, 3. játékelem. A kizárólagos gólpassz-szituáció, egyébként pedig a szélsőtulajdonságok markáns kiütközése. Az esetileg középre visszalőtt labdák rendre a Főtörpét keresik, olyannyira, hogy kettőjüknek erre már célzott játéka is van: Messi szöktet - Tello bevár, elhelyezkedik - majd középre tesz - Sr. Gól érkezik. Vagy valahogy így. Az assziszthalmazt lényegében lefedő példák: Sociedad, 3-1; Sociedad, 4-1 (jé, ez egy ívelés-variáns - és Pedro, bazz, hihetetlen); Sevilla 2-1; Celta Vigo, 1-2; Atletico Madrid 1-2 (generált helyzet: előkészítés az öngólt rúgató Villának).

Summa summarum: e három elem lefed 8 gólt, 5 gólpasszt és két generált gólt - vagyis igazából az egész Tello-rendszert. Kezdeti feltevéseink visszaigazolása: pipa. A Messihez állított alapjátékot erősíti a küldemények feladó-címzett bontása is:

Ebből rajzolódik ki egyébként a Krisszel kapcsolatos legnagyobb probléma is - atyaég, mit mondunk majd eggyel lejjebb?? -, éspedig: a csapat elméletileg egészséges feladatelosztásába csak nagyon súrlódva illeszthető, hiszen a középpályásaink közül csak Thiago tudja őt tudatosan használni. A mozgóképek alapján láthattuk a torzítást: Iniesta, Cesc és Xavi asszisztjai bár technikailag valóban azok, tartalmilag csak huncut eufemizmussal nevezhetőek gólpassznak - helyesebb úgy mondani, hogy odaadták neki a labdát, ő pedig levágta a szokott magánakciókat. Ebben - a megjátszhatóságban, alkalmazhatósági kereteinek kiszélesítésében - feltétlenül fejlődnie kell, mert az azért elég valószínű, hogy ő sosem lesz összeállítási szempont semmilyen találkozó előtt. A háta mögött lévő immáron kettő, saját szintjén jónak nevezhető idény azért elegendő alap lehet erre.

De tovább, tovább!

Pedro, 1. játékelem/manipulatívan pozitív 1. példa. Hosszú, mélységi beindulás vagy rövid trajektóriájú rárobbanás a felállt falra. Ami miatt anno azt hihettük, hogy világklasszis lesz: úgyis meglóg majd, oszt bebasszatessékeli. Ehelyett: mindez annyira kiveszett a játékából, hogy igazából könnyen össze lehet számolni az ez évi összes releváns szituációt. A védelmi falra történő rárobbanások végső egyenlege - jaj - konkrétan nulla. Amiből meccsenként kellene tőle három-négy, abból az egész idényben nem villantott egy tucatot - ráadásul azokat is katasztrofális helyzetkihasználással kezelte, és a kiugróan magas játékmennyiség miatt ezen törvényszerűen sok minden múlott (lásd fentebb).

Pedro, 1. játékelem/manipulatívan pozitív 2. példa. Ilyeneket egyszerűen nem lehet. Amiből legalább gól lett: Real Madrid, Szuperkupa 1-1; Espanyol, 3-0 (ez, na ez tényleg szép és múltidéző); Valladolid, 1-0; Espanyol, 0-2. Ja, nem tagadjuk, az utolsó kettőnél már tét sem volt, ami az ő esetében csak fokozza a keserűséget. És igen, ezekben még egy közös van: nem volt a pályán Messi. Ez nem annyira kreált indok, ugyanis az évek során B(r)odri valóban az ő házőrzőjévé degradálódott, a H9-es pozíciófogása pedig az ő pozícióját is köti a pályán - a láncait meg egyszerűen nem meri eltépni. Pontosabban valószínűleg (már) nem (is) tudja. Szomorú.

Pedro, 2. játékelem. A szélső csatár számtalan játékdinamikában - visszazárt védelem, tolódás, gyors és rövid részakciók, kontra - elővehető közvetlen bejátszási alaphelyzete. Amit a bírósági akta megtekintésénél már kiemeltünk, tipikusnak gondoltunk - és hiányoltunk a gyakoriságot illetően. Pedig addig ugye három volt. Azóta? Egy sem.

Pedro, 3. játékelem. Átlövés. Az átlövések, ó, az átlövések - mondd, Péterem, hova lettek? Ez megint csak valami olyasmi volt, ami tökéletes komplementer elemként szolgált az olykor pöcsölő tiki-taka számára, te pedig kifejezetten remekül is operáltál ezzel az eszközzel - erre meg összvissz hány próbálkozásod idézhető fel a szezonból? Négy. Mondom sorrendben: Real Madrid, 2-2 (mellé); Sociedad, 3-2 (ráfogjuk, mert kapufa); PSG, 1-1 (íme, s mennybe is mentél); Bayern, eredményt nem írunk (Neuer meg bekaphatja).

Pedro, 4. játékelem. Nem, ez sajnos nem is egészen az. Inkább Pedroleaks-nek nevezhetjük. A baszk defenzív figyelem nyomatékosan a zseninégyes felé terelődik, az így kialakuló torlódásra játszik rá Xavi passza és Alves mélységi beindulása. Hogy Feketepéternek pontosan mi is a szerepe? Hát... A vakszerelem azt mondaná, hogy mesterien érkezik középen, mozgása kulcsa az akciónak - a realitás pedig azt: mindössze annyi dolga van, hogy a labdát az üres kapuba pofozza. A csatárok álma az ilyen gól, bárki lehetne ott helyette - Puyol is. És aztán még egyszer kicsit nehezebben, és még egyszer kabaréba illő könnyűséggel. Még ebből a tízből is három ilyen? Könyörgöm, ne... Ez egy megkonstruált szituáció, direkt neki szánva: a Kanári iszonyatosan nagy kegyeltje - volt? - Titónak.

Egyenleg: e mágikus négyes - cink! - kitakar 8 gólt, 3 gólpassz és 2 generált helyzetet. Utóbbiak között van még két kiharcolt tizenegyes meg egy kipattanót kikényszerítő lövés - marad tehát összesen hat darab hálórezdüléshez közvetlenül köthető esemény, és ebben igen, bizony még benne vannak a fentebb már megcsodált asszisztfenoménok a Levante meg a Bilbao ellen, és ott bujkál az Espanyolnak lőtt bombagól is, hogy tovább ne részletezzük. A semminél egy picit kevesebb. És ami a kapcsolatokat illeti:

Ha Tellónál azt dörmögtük, hogy a középpályás érzéketlenség miatt nehezen lesz illeszthető, amennyiben nem fejlődik, akkor most mit tegyünk? Harapjuk le a nyelvünket? Fábregasra persze könnyű volt rákenni a jómúltkor az egészet - de hát Iniesta se, Thiago se, kérem szépen, valójában még Xavi se tudja használni a pályán Rodri komát, hiszen pont annál a két gólnál működött közre, ami már a hakniszezonban esett. Kedvesünk Messi alá játszani még olyan szinten sem tudott idén mint Krisz, Alves mindháromszor az imént megcsodált módon rakta le neki a labdát a mészvonalra, a többi csatártárssal - három gól, inklúdid Cesc - nincs jelentősebb kémia közöttük. Jó, Busquets: egy. De mindezért bő háromezer perc talán túlzás. (Szünet.)

Egyszerűen nincs miért a csapatban tartani. Négyőjük közül ő az egyetlen ráadásul, aki most már sorozatban két konzekvensen szar idényen van túl, és hiába a kiegészítő jellegét tekintve elméletben talán leghasznosabb személyes játékelemhalmaz, a gyakorlatban mindennek nem lehet rendszerezett visszaköszönéseit tapasztalni. Szokjunk hozzá, olyan ez mint a Kancsendzönga: egyszerűen túl sok ennyi idő ilyen magasságon. Érleljük magunkban a gondolatot: elvesztettük.

Lapozzunk!

Alexis, 1. játékelem. Helyezkedés illetve pozíciókeresés a labda mozgását követve és azt így feltételesen elősegítve - az erőcenter elméleti helyén. Már megint. Ráadásul itt Iniesta ívelési szándéka előre sejthető - úgy értve Sánchez számára, de egyébként mindegy: Andrissal akkor sem lehet mit kezdeni, ha előre tudod mit csinál -, így pedig a konkrét helyzet csatárkövetelménye is determinált: érkezés beadásra, bucival. Szóval ez leginkább csak egy alkategória - unokatestvér-szitucációja az első vonalas jövetel és a fánniszterroj. Apropó: tetszik tudni, hogy a csapatban a legtöbb fejes gólt - igen, még Messinél is többet! -, szám szerint hármat, Kiskocka szerezte? És hogy a fejes gól per gól aránya Puyolt követően (2/2) a második legjobb a bandán belül? Hát, ő a mi Borghettink, hehe. Tényleg meseszerű, ahogy ezeket az elmozgásokat érzi, és ahogy a vonatkozó párharcokat a legtörpébb törpe nyughatatlan agresszivitásával megvívja.

Alexis, 2. játékelem. Kombinációs játék. Esetünkben szándékosan egyszerű példával - hogy egyértelmű legyen: ebben Chilechico számára a határ a csillagos ég. És ennél Barcelona-kompatibilisebb csatárszkill nem nagyon létezik. Klón: Córdoba, 0-2. Továbbfejlesztések: Mallorca, 1-0; Mallorca, 3-0; Zaragoza, 0-1; Betis 4-2; Atletico Madrid, 1-1. Ráadásul ezek csak a hálót ért esetek - rajtuk kívül még körülbelül másfél tucat van. Azaz nem irreleváns azt mondani, hogy nagyjából minden kilencven percre jut egy. Na, ez kérem, ez érték.

-->

150 komment

Címkék: statisztika elemzés taktika csatárok összehasonlítás

A bejegyzés trackback címe:

https://segedblog.blog.hu/api/trackback/id/tr536017608

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

256725 2013.06.18. 20:39:38

[tibinho83](#1389294): az még statisztika nélkül is átjött a képernyőn, hogy Pedro ebben a szezonban már nem csak támadásban, de védekezésben is totálisan elveszítette a fonalat. (Tavaly legalább folyamatosan érzékelhető volt, hogy a sérülése után javul, a kupadöntőben már egyenesen remek volt, de azóta borzalmas.) A kritika azért jogos vele szemben, mert míg korábban legalább csapatjátékban jó volt, ez az éve konkrétan a nullával volt egyenlő. A szó szoros értelmében darabszám volt a pályán, semmi több. És ez főleg azért fájdalmas, mert közben Cesc-nek nem maradt hely (Iniesta és Messi között) a pályán; Iniesta több meccsen nem tudta a legjobbját hozni azért, mert kiszorult a vonal mellé; Thiago elbírta volna a támadósor mögötti játékot; elképzelhető, hogy Tello hatékonyabb lett volna a szélen; esetleg Xavi fentebb léphetett volna, mögé elfért volna pl. Song, ezzel stabilabb a kp., stb., stb. Pedronak bőven lett volna (hatékonyabb, jobb) alternatívája! Részben erről szól a poszt is, már ha egyáltalán végogolvastad

341712 2013.06.18. 21:51:06

[maagfellowspfauter](#1388971): most akkor olvasd el még egyszer amit írtam de annyit segítek, hogy nem azzal volt a bajom, hogy milyen hosszú a cikk....

254576 2013.06.18. 22:25:18

[tibinho83](#1389294): imádom a hozzád hasonlókat! élő példája vagy a legveszélyesebb kombónak: hülyeség+szorgalom de ne aggódj, jó pap holtig tanul, még neked is sikerülhet elsajátítani az értő olvasás "mesterségét", szerintem a többiek nevében is mondhatom: szurkolunk neked! ;)

349575 2013.06.18. 23:04:13

Tuti Barca-s vagy ha egy ilyen posztra nem sajnálod az időt és az emergiát:-) GRAT! Forever Barca!

350765 2013.06.19. 07:29:59

Helloka! Hát nem tudjátok? Szinte kész tény, hogy Alexis a mostani, de legkésőbb a következő idényt a Juvéban kezdi el...

350706 2013.06.19. 07:57:30

Messi az, aki elmarja maga mellől az egyéniségeket. Nem sok jó néz ki Neymarnak az új helyén.

262141 2013.06.19. 09:39:49

Sziasztok ! Én arról szeretnék egy objektív elemzést látni, hogy vajon miért játszik mégis (a felsorolt negatívumok ellenére) Pedro. Kell valamilyen oknak lennie (az ilyen hülyeségekkel, hogy saját nevelés, meg jobban szeretik, mint Villát stb. nem tudok mit kezdeni). Egyszer már úgy kellene nekiállni a dolognak, hogy valamit jobban tudnak nálunk az ott dolgozó SZAKEMBEREK, mint mi szurkolók. Sok lehetőséget kap és nemcsak nálunk, hanem a válogatottban is. Véleményem szerint arra a posztra és feladatkörre, amiben nálunk játszik jelenleg valószínűleg nincsen alkalmasabb ember akkor sem, ha a szakvezetés szerint is tehetné jobban a dolgát. Végig lehet venni a feladatkör kívánalmait, valamint a csapatbeli vetélytársakat és az jön ki, hogy ő tud ott a legjobban megfelelni. Ha nem így lenne kizárt, hogy ennyit játszana. A feladatkör kívánalma, hogy letámadjon (sokszor a másik két csatártársa helyett is), hogy szétfussa az ellenfelet, valamint tűrnie kell a behatárolt szerepét (nem kalandozhat el, nem adhat be, csak laposan a második hullámból érkezőknek, alá kell játszania Leónak, nem lőhet kontragólokat, ritkán kerül bal oldalról jobblábas lövőhelyzetbe) és azt is, hogy fizikailag kifacsartan ér a kapu elé támadáskor. Megfigyeltem, hogy aki az elmúlt idényben jobbszélsőt játszott az mindig gyenge volt (Sachez is, Tello is, Villáról nem is beszélve), talán ez is mutat valamit. Egy szó, mint száz : valószínűleg igazolni kellene oda egy játékost, aki rendelkezik Pedro erényeivel (ami nagyvonalú lelkületet, csapatért áldozatot vállaló attitűdöt feltételez, a fizikai paraméterek mellett) és ügyesebb, mint Pedro. Azonban látva csatáraink számát, az anyagi helyzetünket, a prioritásokat, én erre most kevés esélyt látok. A másik választás egy másik játékszisztéma lenne, amire ugyancsak nem látok esélyt, ráadásul talán hiba is lenne. Arról már nem is beszélve, hogy ha Leó és Neymar egyaránt pályán van, vajon ki fog lótni-futni helyettük ? Mindenesetre nagyon nehéz kérdés, nem hiszem, hogy mindenki látja, hogy gyenge, csak a szakvezetés nem. Vagy nem gyenge (a kiosztott feladatait elvégzi), vagy nem találnak jobbat nála arra a feladatra. Az is egy érdekes kérdés (ez is megérne egy elemzést), hogy a válogatottban miért megy neki sokkal jobban (nem a góljai számára gondolok elsősorban). Erre bizonyosan vannak taktikai és pszichológiai aspektusból is megadható válaszok.

344269 2013.06.19. 10:11:24

Pedro 9 golt lőtt nem 10-et. 7+1+1 :) De nagyon jó a poszt, sajnos neki kellene mennie, de Villa fog mert jövőre a vb-n játszani akar, ahoz pedig folyamatos játék lehetőségre van szüksége...kár érte, nálam ő befér a Barcaba! Forca Barca!

262141 2013.06.19. 10:29:48

[johneagle11](#1389350): "Pedronak bőven lett volna (hatékonyabb, jobb) alternatívája!" Miért van az, hogy a Barca és a spanyol válogatott szakvezetése ezt nem így gondolja ? Erre lennék én kíváncsi. Sajnos, nyilatkozatok sincsenek erről, pedig érdekes lenne. Valszeg nincsen alternatívája, a "bőven" kifejezés pedig szerintem túlzás. Az összes fontos meccsen Pedrót játszatták, aminek szakmai okai vannak, ez biztos. Szerintem egy Barcelonánál is ismerik az elemzés fogalmát, szerintem ott is vannak statisztikák, szerintem ők is értenek a focihoz (ráadásul látják minden nap a játékosokat és orvosi/fizikai szempontból is vizsgálják őket nap, mint nap) és mégis minden fontos meccsen őt játszatják. Miért van ez ?

254576 2013.06.19. 10:35:19

[Úr](#1391279): pont az a legnagyobb probléma, h mi tudjuk, h pedro alkalmas lehetne a feladatkörére, de már a védekezésből se veszi ki annyira a saját részét, mint anno, Alexis viszont igen, így azon megjegyzésed, miszerint ő a legalkalmasabb egy bizonyos feladatra a csapaton belül, az már meg is dőlt...

254576 2013.06.19. 10:39:50

[Úr](#1391425): ha van csapat a földön, ahol látványosan fennáll, h vannak egyenlőbbek az egyenlőknél, az a Barcelona, így hiába mondod, h biztosan szakmai indokok állnak a folyamatos játszatása mögött, ezt senki nem tudja alátámasztani, azt viszont igen, h a "hierarchiai" helyzete okán van jóval többet pályán, mint kellene neki... a spanyol válogatott más tészta, szinte biztos vagyok benne, h más edzőnél nem fordulhatna elő, h csak azért játszik alonso, h meglegyen a kellő egyensúly a barcások és a madridosok között, tehát ott se kizárólag szakmai alapon történik a beválogatás, így szintén nem lehet azt mondani, h pedro 100%-ig biztos, h az érdemei miatt van a kezdőben...

262141 2013.06.19. 10:43:26

[fecooo](#1391437): Könyörgöm, ez nem az én vélekedésem, hanem a szakvezetésé ! Alexist én is jó alternatívának látom, de egyrészt az idény végét leszámítva ő sem volt topformában, másrészt a szakvezetés szerint még ő sem jobb Pedronál, mert a fontos meccseken mindig Pedro játszott. Mellesleg jobb szélen senki sem játszott meggyőzően hosszútávon. Én az okokat szeretném tudni, mert azok bizonyosan szakmaiak és nem arról szólnak, hogy Rosell zabigyereke Pedro, ami miatt kötelező játszatni ...

343730 2013.06.19. 10:52:26

Először is gratulálok a cikkhez! Bár azzal egyetértek, hogy a kevesebb néha több. A tények makacs dolgok, a statisztikák önmagukért beszélnek, persze ez nem minden, hisz az okokat nem tárják fel, csak az okozatot. Azt látjuk, hogy x meg y kevés gólt vágott, rossz a helyzetkihasználása, mennyi asszisztot adott stb., de ez csak a hardver, a szoftvert nem lehet materializálni számokban. Magyarán, mivel nem mi irányítjuk a csapatot minden egyéb következtetés merő találgatás. Tképpen az ideális az volna, ha egy csatárt sem adnának el, de ez nyílván anyagi okokból sem lehetséges. Akkor pedig Villának menni kell, neki még ára van, ráadásul nem ezt érdemli, valljuk be. Kíváncsi vagyok, Rosellék kit hoznak védőnek, és hány centi magas lesz az illető. Talán a Pedro/Alexis kettősből is mehetne mondjuk Pedro. Bármennyire bírom a csávót, neki Messi mellett (aki axióma ott középen, ugye) egyszerűen nem megy...ez van. De a legfontosabb kérdés az, hogy Tito képes lesz-e újítást vinni a gépezetbe azzal a bizonyos szoftverfrissítéssel...Ja és persze rohadt kíváncsi vagyok a kis Kakadura, mit fog alkotni ott jobb szélen...Ehh, sok a kérdés, és lassan telik az idő...Uncsi kezd lenni ez az uborkaszezon, nemdebár...

262141 2013.06.19. 11:04:17

[fecooo](#1391450): "ha van csapat a földön, ahol látványosan fennáll, h vannak egyenlőbbek az egyenlőknél, az a Barcelona" Pedro lenne a Barca kedvezményezettje ?! Ne viccelj már ! Jó sok játékost lehetne megnevezni a csapatból, de hogy Pedro-t nem, az biztos. Pont, hogy ő az a játékos (talán azért is van még ott), aki nem nyavalyog akkor sem, ha nem játszik, aki nem nyavalyog, ha nem a neki tetsző feladatot kapja, aki nem nyüszít a fizetése miatt stb. A válogatottnál meg végképp nem kedvezményezett. Szerintem szakmai okok húzódnak meg a dolog mögött, de hogy mi, azt én sem tudom.

348522 2013.06.19. 11:09:05

[SuperP](#1391374): nem :). Ilyet azért biztos nem rontanék...:). 7+1+1+1-et. Ami tíz. (Az alaptáblázatban csak az összegzésben számítottam a szuperkupát tekintettel arra, hogy egy zömmel nullás szekciónak nem sok értelme van.)

254576 2013.06.19. 11:14:16

[Úr](#1391519): istenkáromlás, meg lehet kövezni érte, de én még Pep sok döntését is megkérdőjeleztem... te nem akarod elhinni, h vannak indokok, amelyek elsődlegesek a szakmával szemben, én meg nem akarom elhinni, h nincsenek ilyenek... az lenne az ideális, ha CSAK SZAKMAI alapon menne a beválogatás, de ez utópia... fel lehetne sorolni millió és egy lehetséges NEM-SZAKMAI(!!!) érvet pedroért, csak sajnos ezek közül én egyet sem vagyok hajlandó elfogadni, mint döntő érv a sok játékperc mellett, mégis biztos vagyok benne, h titoék számára viszont elfogadható... egyszerűen be kellene látni, h amennyiben NINCS látható szakmai bizonyíték a játszatására KÉT ÉV UTÁN sem, akkor már nekem és még sokaknak nem elég indoknak az, h "a vezetőség biztosan jobban tudja..."

262141 2013.06.19. 11:29:40

[fecooo](#1391551): Én magam is megkérdőjelezek dolgokat, nekem is van önálló véleményem, én is "egészséges" drukker vagyok. Azonban próbálok mások fejével IS gondolkodni, próbálom megérteni a szakmai stáb döntéseit, mert hát mégiscsak ők értenek hozzá jobban. Kizárt, hogy ne hibázzanak, ők is emberek (pl. : szerintem Thiago szerződését elcseszték), de ha két éve akkor is játszatnak egy embert, ha szemre tényleg nem játszik jól, akkor ott kevésbé érzek hibalehetőséget, mert ennyi idő alatt már orvosolták volna. Két évig nem hibázik egy szakmai stáb. Legalábbis én így gondolom. Hát, akkor ezzel kapcsolatban tényleg nem érdemes eszmét cserélnünk, mert más a hozzáállásunk.

262141 2013.06.19. 11:34:28

[fecooo](#1391551): "h amennyiben NINCS látható szakmai bizonyíték" pont erről írtam elsőre. A nem látható szakmai indokokat kellene megtalálni. Nem azon lamentálni, hogy béna-e, vagy sem, hanem a szakmai stáb döntésének okait (én párat felvetettem, de biztos vagyok benne, hogy van olyan, ami eszembe sem jutott) megtalálni. Legalább nyilatkozatokat lehetne találni, de azok sincsenek, csak semmire sem jó általánosságok hangzanak el. Cruyff véleményére is kíváncsi lennék. A média képviselői sem kérdeznek rá, a stáb meg magától nem kezdi el boncolgatni a témát.

334647 2013.06.19. 12:11:49

[Úr](#1391279): rosszul döntöttek, hibáztak. Ilyen egyszerű. Szerintem a kérdéseiddel árnyékra vetődsz. Holnapra írok erről egy posztot a kockafocira, ez egy jól ismert logikai csapdahelyzet, amibe a vezetőség belegyalogolt.

262141 2013.06.19. 12:47:20

[vigvik](#1391765): Két évig folyamatosan hibáznak ? Hibázni mindenki hibázhat, de két évig kizárt. Annyira azért értenek hozzá, hogy ilyen hosszú ideig ne olyan döntést hozzanak meg (három naponta), amelynek nincsen megalapozott szakmai oka. Megjegyzem ismét, hogy nekem sem világosak az indokok, bár egy-két dolgot el tudok képzelni, amit le is írtam. Nem tudom, miért vetődnék árnyékra a kérdéseimmel. Az FC. Barcelona szakmai stábjáról beszélünk, nem egy kocsmacsapatéról ...

254576 2013.06.19. 12:53:23

[vigvik](#1391765): köszönöm, vhogy így ;)

254576 2013.06.19. 13:00:02

[Úr](#1391890): Pep mikor ismerte be, hogy hibázott? egyáltalán volt rá precedens? a büszkeség nagy úr, és ahhoz, h erőt vegyenek magukon, még sokkal rosszabbá kellene, h váljon a helyzet és szerencsére ez még nem jött el... Pep számomra legnegatívabb tulajdonsága az volt, h a tévedéseit nem ismerte be, és ha úgy vesszük, ez a gőg bizonyos szempontból az egész klubra igaz, hiszen történhet bármi, ők soha nem fognak változtatni azon a mentalitáson, h "mi vagyunk a Barcelona, mi nem alkalmazkodunk senkihez a pályán". persze nagyon durva hasonlat, de érzek hasonlóságot a különféle helyzetek kezelési stílusában, legyen szó pályán belüli, vagy kívüli dolgokról... (jóó persze kivétel van, mert sanyika sikeresen meghonosította a sajtón keresztül történő ugatás intézményét...)

262141 2013.06.19. 13:12:53

[fecooo](#1391956): Nem arról van szó, hogy beismerik-e, vagy sem, hanem arról, hogy ők is nyerni akarnak (remélem, ezt azért nem vitatod), ezért ha hibáznak, akkor akár beismerés nélkül is ki lehet javítani a hibát azért, hogy jobbak legyenek, hogy nyerjenek. Arról már nem is beszélve, hogy csak egy játékosról van szó, nem egy szisztémáról, taktikáról, teljes csapatról, amikkel kapcsolatban nehezebb változtatni.

256725 2013.06.19. 13:23:40

[Úr](#1391890): azon gondolkodj el, hogy ki az a támadósorból, aki helyett elsősorban szívesen látnál bárki mást a pályán? Az első(k között) voltam/vagyok, aki "megvédte/megvédi" Pedrot. Mindig kiemel(t)em, ha a legapróbb említésre méltó pozitívumot is mondhattam/mondhatok róla, de idén erre egyszerűen nem volt említésre érdemes számban lehetőségem. És főleg azért jogos a kritika, mert a csapatnak tavasszal kiugró egyéni teljesítményekre lett volna szüksége. Azon a ponton, amikor már az eredményesség rovására megy bárki(!) teljesítménye, nehéz beérni egy "jó csapatjátékos" címkével - főleg - egy támadó minősítésekor. Pedro elég nyilvánvalóan lefelé tartó ágban van. Ez tavaly még magyarázható volt a sérülése utáni nehézségeivel, de idén? Ha nem feltétlenül jó példa, de Oleguernek is el kellett basznia egy bajnoki címet (FCB- RM 3-3) ahhoz, hogy végül megszabaduljunk tőle. Miközben évek óta mindenki tisztában volt azzal, hogy nem képviseli szakmája csúcsát. (Ő pl. a Barcában szezononként átlag 25 meccset játszott, az utóbbi években nem kimondottan acélos Ajaxban meg 12 jutott neki.) De végeredményben a legfontosabb ez marad: nem kell ahhoz Pro Licence-es edzői papír, hogy valakiről világosan lássuk, szar (tendenciában levő) játékos, vagy sem.

262141 2013.06.19. 13:40:32

[johneagle11](#1392034): Valamit nem veszel/vesztek észre. Ráadásul hónapok óta. Mindenki vitába száll velem, hogy Pedro rossz, mivel szerintetek én jónak látom. Ez nincs így. Legfeljebb árnyalom a képet, legfeljebb finomítom a sommás gondolatokat. Nem annak jogosságát vitatom, hogy Pedro szerintetek rosszul játszik (hát még, ha régebbi önmagával vetitek össze). Ezzel a résszel sosem vitatkoztam, legfeljebb csak a szélsőséges véleményekkel. Meg azzal, hogy nem értitek meg, más sem jobb a jobb szélső poszton. SENKI sem játszott jobban nála abban a pozícióban nemhogy hosszú-, de középtávon sem (egy-egy meccs meg nem érv számomra). Az egyetlen érv, hogy rosszabbul sem. Ez igaz. Ti igazából a szakvezetéssel vitatkoztok, ami megint csak nem probléma, hiszen lehet más a véleményetek. Viszont az nagyon érdekes, hogy annyi szerénység sincsen sokakban, hogy legalább elgondolkozzanak azon, ez a gyerek 2 éve - a kívülálló szemével - pocsék játékkal is játszik, aminek meg kell lennie a szakmai okának. Nem, erre az a reakció, hogy a BArcában ezek szerint mindenki hülye, vak, nem ért a focihoz, dúl a protekcionizmus stb . Nekem ez a hozzáállás nem szimpi. Én arra próbálok rávilágítani, hogy nem lehet valaki bent a csapatban akkor, ha annak nincsen meg a szakmai oka. Én sem tudom mik az okok (csak párat elképzeltem), de biztos, hogy vannak és biztosan nem abban keresendők, amiket páran felhoztak. Pedro nem protekciós, ha pedig nem az, akkor valamilyen általunk nem ismert oknak lennie kell. Azt próbáltam feldobni, hogy ezt kellene valahogy körüljárni, ha lehet, szakmai magyarázatokkal a stáb részéről (bár én nem leltem ilyet).

254576 2013.06.19. 13:43:04

[Úr](#1392000): itt a kulcs, nemcsak nem vallották be, hogy hibáztak, még csak ki sem javították azokat, erre a legjobb példa a 2009-es chelsea párharc, ahol már előjött a tikitaka legnagyobb hátránya, ehhez képest 2010-ben ugyanúgy nekiment a csapattal a falnak, ráadásul Yaya padoztatásával, vmint Ini folyamatos baltámadóban játszatásával, pedig ott volt már több, mint fél idény, h rájöhessen, h a Xavi-Keita duó mindenre jó, csak éppen arra nem, amire a leginkább szükség lett volna: az inter ellenihez hasonló meccseket megnyerni... tehát, amikor én a "beismerést" emlegettem, nemcsak a szóbeli vallomásra gondoltam, hanem, h a tapasztalatokkal felvértezve reagálni tudjanak azokra a hibákra, ez pedig nem történt meg szignifikánsan azóta sem, sőt a hibák csak sokasodtak...

262141 2013.06.19. 13:46:51

[johneagle11](#1392034): Miért nem hiszitek el azt, hogy ha lenne jobb alternatíva arra a feladatra, akkor játszatnák ? Miért nem hiszitek el, hogy a szakvezetés is pontosan látja Pedro játékának rákfenéit, de talán tudják, hogy jelenleg nincsen alkalmasabb ember erre a keretben. Lehet, hogy igazolnak majd valakit, aki bír Pedro pozitívumaival, de ügyesebb nála. Én is jó ötletnek tartottam Alexist (sőt, nyilvánvalóan tehetségesebb Pedronál !), de egyrészt még ő sem győzött meg a jobb oldalon, másrészt a szakvezetés is érthet annyira hozzá, mint mi és nem csukták be a szemüket két évre.

256725 2013.06.19. 13:51:24

[Úr](#1392091): két dologban nem értünk csupán egyet. Az egyik, hogy nem vitatkozunk (se veled, se senkivel), csak azért, mert más a véleményünk. A másik, hogy ne akard a vélemények mögé gondolni azt, ami nincs ott. A "Pedro gyenge volt idén" mondat után pont következik és nem folytatódik azzal, hogy a "szakvezetés meg tök hülye a focihoz", se azzal, hogy "de bezzeg mi" (A "mi" tökmindegy ki, mindazok, akik szerint Pedro gyenge volt.) Negaro felvetette (sőt, alá is támasztotta) ebben a posztban, hogy Tito hiányában Roura még akkor se mert a kezdőhöz nyúlni, amikor nagyon kellett volna. Ez szerintem akkor is érthető és elfogadható érv arra, hogy miért kapott indokolatlanul sok lehetőséget Pedro, ha nem is konkrétan mondta ki bárki a Barca vezetésből. (Amelyre egyébként nulla % esély van/lett volna.) Messi azért elég jól elboldogult a jobb oldalon anno, de még Cuencában is több fantázia volt tavaly, mint Pedroban idén

262141 2013.06.19. 13:54:05

[fecooo](#1392095): - ezzel a "szar" taktikával jutott be a Barca 6-szor a BL-elődöntőbe, ami még sosem történt meg a futball történetében ... - Ini többször játszott bal oldali támadót akkor is, amikor nyertünk (többször így vertük meg a Madridot is). Amikor Fabregas jól játszott, akkor nemhogy egymástól vették el a helyet, hanem kiválóan váltogatták egymást Messivel együtt hármasban. - Istenem, de jó lett volna idén egy-két BL-meccsen, ha játszik nálunk Keita, Xavi és Busi mellett !!! Minden relatív ...

334647 2013.06.19. 13:57:32

[Úr](#1391890): holnapra leírom. Ez nem egyenként hibás szakmai döntések egy sorozata, csak globálisan, utólag rossz. Nem egy-egy adott pillanatban hozott szakmai döntésen múlik, hanem egy globális logikai csapdahelyzeten, aminek a felismerésenek adott esetben semmi köze ahhoz, hogy te épp mennyire értesz a focihoz. Minden meccsen jó, szakmailag megalapozott döntés volt betenni, csak folyamatában, egészében volt rossz. Hidd el, professzorok, sikeres üzletemberek gyalogolnak bele ugyanebbe a hibába könnyűszerrel. Egyébként a SZU évekig hozta folyamatosan a rossz döntéseket. Nyilván az itthoni általános vélemény szerint azt az országot csupa dilettáns barom irányította, de azért ez nem feltétlen igaz.

262141 2013.06.19. 14:09:21

[johneagle11](#1392121): "A "Pedro gyenge volt idén" mondat után pont következik és nem folytatódik azzal, hogy a "szakvezetés meg tök hülye a focihoz", se azzal, hogy "de bezzeg mi" - Nem így van. Légyszi, nézd meg Vigvik és Fecoo reakcióit és akkor látod, hogy mit miért írtam ! - Pedrót nemcsak Roura játszatta sokat, de Tito is és az előző idényben Pep is. - Te beraknád Messit a jobb oldalra akkor, ha védekeznie is kellene, meg letámadnia két csatártársa helyett is ? Szerinted belemenne Messi ebbe a feladatkörbe, amit most Pedronak csinálnia kell ? Messi kiváló volt a jobb oldalon, csak akkor még nem Messinek hívták a centerünket, akkor még ő is letámadott, futott, harcolt és mást játszottunk. -Korábban már számba vettük, kik jöhetnének ott szóba. Cuenca is terítékre került. Én magam a világ egyik legtehetségesebb vonalszélsőjének tartottam, mert kiválóan cselez és ad be. Azonban egyrészt sérülékeny, nem tud annyit futni, a beadási és cselezőképességét nem tudja a Barcában a jobbszélső poszthoz mostanában kapcsolódó feladatkör miatt kamatoztatni. Szerintem ő kiváló alternatíva lehetett volna (bár ez sem volt egyértelmű), de most már valszeg sosem tudjuk meg. Adriano is jó lehetne oda, de ő máshol kell, no meg nagyon sérülékeny. Villa, Alexis, Tello mind-mind a bal szélen jó, ahogy egyébként Pedro is lenne, hiszen akkor többet húzhatna befelé és lőhetne akár távolról is jobb lábbal. A jobb szélen ők sem voltak jók (Alexis csak a bajnokság végén néha, Tello sem, pedig a bal oldalon kiváló volt, Villa pedig abszolút nem való oda). Szóval, nem Pedro volt jó, hanem nincs jobb megoldás arra a szerepkörre. VAlszeg a szakvezetés így gondolkodik és talán még egy-két olyan ok miatt, amikről nem tudunk.

262141 2013.06.19. 14:22:20

[vigvik](#1392149): - Őszinte érdeklődéssel fogom elolvasni. Hol van az a blog ? - Nem hibátlanságot gondolok a Barca stábjáról (sőt !), csak azt feltételezem, hogy 2 éven keresztül folyamatosan nem hibáznak egy adott ügyben, hiszen ők is csekkolják magukat év közben is és az idények után is. - Pluszban ott van a válogatott, amely a világ legjobb válogatottja, elképesztő játékosbőséggel, mégis ott is "elkövetik ezt a hibát", azaz állandóan megkapja Pedro a bizalmat.

334647 2013.06.19. 14:27:55

[Úr](#1392230): a nevem mellett a link. A válogatott egy másik csapat, az égvilágon semmi nem indokolja egyelőre a játékban levő Pedro kihagyását, hisz ott rendre jól teljesít.

262141 2013.06.19. 15:00:37

[vigvik](#1392249): No de a válogatottba leginkább a klubcsapatban való játék alapján hívják be az embereket és főleg a kezdőcsapatban csak jó formában lévő emberek játszanak ... Torrest is kihagyták, ha szar volt Angliában, Villát is, ha szar volt a Barcában. Abbahagyom, mert megint rám fogják, hogy szerintem Pedro kiválóan játszik a Barcában, pedig nem erről írtam ...

334647 2013.06.19. 15:21:32

[Úr](#1392343): nem értem a logikádat. VdB játszatja Pedrót, Pedro jól játszik, tehát VdB-nek igaza van. Ettől még nálunk nem lesz jó, nem éri meg játszani. Torres a válogatottban is kínlódott már, Villa meg megsérült. Abban pedig tévedsz, hogy a klubcsapatban mutatott forma alapján áll öszze a válogatott, az pl. megvan, hogy Casillas fél éve nem védett aklubcsapatában tétmeccsen?

262141 2013.06.19. 16:09:08

[vigvik](#1392406): És az megvan, hogy pl. egy VB-selejtező a franciák ellen az nem egyenlő egy Konf. kupa meccsel ? Érdekes ott nem Casillas védett, hanem Valdes ... Általában a klubcsapatbéli forma meghatározó a beválogatásnál. Szerintem te is tudod. Lehet, hogy Pedro nem ennek a kritériumnak felel meg, de attól még ez nem logikátlan felvetés. Hogy megéri-e játszatni, arról Pep-nek és Tito-nak is más véleménye volt/van (legalábbis addig, amíg nem jön egy jobb játékos arra a feladatkörre). Én bízom a tudásukban ...

343103 2013.06.19. 19:09:34

[Úr](#1392538): "Én bízom a tudásukban ..." ezaz... én sajnos nem. Mert oké benne van, hogy valakinek van egy rossz periódusa, ami azt jelenti hogy mondjuk nem megy neki 2-3 meccsen (vagy felőlem akár lehet 5 meccs is). Na de könyörgöm, aki idén nézett Barca meccset az látta, hogy Pedro rengeteg alkalommal emberhátrányt jelentett! És most nem érdekel, hogy milyen qva jó közben a védőmunkája (már amikor az neki). Ezért érthetetlen számomra, az 1. kérdésed, hogy akkor mit lát benne del Bosque vagy Tito. Ez barátom qva jó kérdés, nekem ugyanis gőzöm sincs. Egyenesen röhejesnek tartottam év közben, hogy Pedro kezdőként játszott végig meccseket (vagy kapott 70-75 percet), míg a cseréje egy David Villa volt. Ez megdöbbentő. Ha Villa folyamatosan kezdőként kapna bizalmat senkinek egy rossz szava nem lehetne rá. Ha Pedro például egy francia srác lenne, aki a Nice-ben kergeti a bőrt, felfigyelnél rá? Felfigyelnél arra, hogy van a Ligue 1-ben egy srác, aki milyen qva jó játékos? Nem. Senki azt se tudná, hogy él. Csak a Nice szurkolók küldenék el a rákba minden egyes szar meccse után. De hogy egy európai élklub nem követné figyelemmel a pályafutását az 7szentség. Míg azért egy David Villa... Hát nem egy szint a kettő, no... Persze, Villa már korosabb meg minden, de szerintem még így is ő a jobb játékos.

334647 2013.06.19. 20:36:29

[Úr](#1392538): másik két példa: Podolski asszem 2010-ben ill. Xavi 2006-ban. Általában igen, de pusztán ezzel baromira nem tudsz senkit meggyőzni, aki heti rendszerességgel látta Pedrót játszani. Amúgy meg az is a vezetőség hibája, ha igazad van, és tényleg nincs nála jobb emberünk a posztra.

262141 2013.06.19. 21:14:43

[sittingbull90](#1393033): A sok kritikád közepette jó lenne felfigyelni arra, hogy Villa és Pedro nem azonos feladatkörrel rendelkezik ?! Villa (akár jobb, akár rosszabb focista szerinted) nem tudja megoldani Pedro szerepét és nem azért, mert rossz focista, hanem azért, mert lassú, nem tud (annyit) védekezni, nem bír akkora futómenyiséget letenni az asztalra. Ne Villát emlegesd Pedro alternatívájaként, mert az szakmailag nem állja meg a helyét. Ha már annyira hozzáértő vagy, hogy röhejesnek tartod a világbajnok kapitány és a Barca edzőjének döntését, akkor azért ennyit tudnod kellene, már megbocsáss ! David Villa egyébként kiváló focista, ugyanúgy imádom, mint a többi Barca-focistát, de ebben az évben szerintem ő is gyengus volt (mint ahogy Pedro is). Egyébként akkor, amikor nem leled a választ (ahogy írtad : gőzöd sincs), nos akkor lenne érdemes elgondolkodni, hogy talán van válasz, csak éppen mi nem tudjuk. Akkor lenne érdemes rájönni, hogy nem bizonyosan nekünk (szurkolóknak) van igazunk mindenben ...

262141 2013.06.19. 21:35:53

[vigvik](#1393256): Én nem akarok senkit meggyőzni Pedrót illetően, ugyanis aki Pep-től kezdve Titón át mindenkinél mindent jobban tud (sokan vannak ilyenek), aki a világ egyik legjobb klubjának szakembereit ostorozza azért, mert szerinte két éve 3 naponta követik el ugyanazt a szakmai hibát, nos azokat nem én fogom tudni meggyőzni. Valszeg te még mindig nem érted meg, hogy nem Pedro mellett korteskedem, egyszerűen csak logikusan gondolkodom és próbálok "esélyt adni" más aspektusoknak is. Azt írod : "Amúgy meg az is a vezetőség hibája, ha igazad van, és tényleg nincs nála jobb emberünk a posztra." Nos, ez már egy lényegesebb, számomra érdekesebb kérdés, talán egyet is értek vele. Ezért is javasoltam azt, hogy nyomozzátok ki az okokat. Persze még így sem teljes a kép, mert ez az ügy sokkal-sokkal bonyolultabb szerintem, hiszen rengeteg összetevője van. Az is biztos, hogy az elmúlt idényben engem Villa ugyanúgy nem győzött meg a jobb szélen, ahogy Tello sem (pedig kiváló volt a balon) és Alexis is csak ritkán, tehát nem lehet azt mondani, hogy voltak ott Pedrónál sokkal többször sokkal jobban játszók, de mégis őt játszatják. Mégis, vajon miért játszatnák Pedrót, ha a többiek jobbak ? Hogyan juthat ilyesmi bárkinek is az eszébe ?! Ha viszont nem jut ilyen az eszébe, akkor miért nem jut az eszébe valakinek, hogy lehet ott olyan szakmai dolog is, amit talán mi nem látunk, nem gondolnánk, nem ismerünk ? Miért nem vagyunk annyira szerények, hogy legalább néha ez is eszünkbe jusson ? Én a Pedro-ügyben az okokra lennék kíváncsi, mert bizonyosan vannak érthető okai a rendszeres kezdőtagságának. Ezt kellene nektek kinyomozni. Nagyon érdekelne és szerintem nemcsak engem.

347396 2013.06.19. 23:14:02

Remelem,az ''igaz''Neymar kritizaloknak,utaloknak(akiknek mint kiderult,javaresze csak egy-ket meccsen latta jatszani), az elmult ket Confederation cup-meccsen sem tetszett a jateka,es meg mindig kidobott penz,amit erte adtunk....kulonosen a mai teljesitmenye,tudasa nem Barca szintu,valamint ugyis megbukik europaban,a felelmetes (mondjuk) Osassuna vedok kemenysege miatt,hiszen olyat meg nem latott..:) Szinten,ugye nincs ideje mar fejlodni,hiszen ''mar''huszonegy..:) Sooner or later,u gotta grow up guys..:) Megvan a lista,ezekrol a delikvensekrol,majd meg szamolunk..:)

334647 2013.06.19. 23:14:17

[Úr](#1393411): negaro egy BSc szakdolgozat terjedelemben érvel statisztikákkal, képekkel, elemzésekkel a véleményünk mellett. Te ezzel nem értesz egyet, és felhozod ellenérvként, hogy a válogatottban jó, tehát nálunk is (egyél mákos babot), meg hogy ha szar, akkor vajon minek játszik. (Ez utóbbit kérdezzük egy ideje mi is, egyébként.) Majd az egész végén még megkérsz minket roppant "úri" módon, hogy ugyan cáfoljuk már meg magunkat (hiszen abból, hogy szar, következik, hogy nem kellene játszania). Nem érzed úgy, hogy ez esetleg a te dolgod lenne, az ellenvéleményed (ami egyelőre üres fecsegés) alátamasztandó? Vagy legalább cáfold meg a poszt állításait valami konkrétumokkal, vállalható módon, ne azzal, hogy de ezt Tito/VdB/az öreganyám nálatok jobban tudja. Az meg nem szerénység kérdése, hogy valakinek van egy véleménye, és ezt érvekkel alátámasztja, majd kiáll mellette. Ugorjál kútba Tito után.

349361 2013.06.19. 23:26:00

[bondia](#1393657): Én is láttam a mai meccset. Hááááát :):). Azért valahogy befér majd a csapatba. Lassan azonban tényleg igazolni kellene egy igazi centert is, mert Neymar beadásai is jóra sikerülnek, csak legyen befejező emberünk. Bár erre a pozícióra a tegnapi produkció alapján akár Thiago is jó lenne/lett volna(?)

343103 2013.06.19. 23:27:38

[Úr](#1393357): hogyhogy ne Villa-t emlegessem Pedro alternatívájaként??? Hát ő volt a cseréje egész évben! Villa nem középcsatárt játszik (ha esetleg nem tűnt fel), pedig az lenne az eredeti pozíciója. Hú, de qvára ki voltunk a vízből Pedro védőmunkájával az idén. Aztaqva de nagyon jó, hogy Pedro milyen sokat tud szaladni. HÚÚÚÚÚÚÚÚÚÚÚ, megsúgom: les.zarom. Az a probléma, hogy közben elfelejtette azt, hogy hogy kell gólt lőni, sőt azt is elfelejtette hogy hol van a kapu... Csuda jó, hogy közben szaladgál le-föl mint a mérgezett egér. Szerintem ezért már tartsuk is meg. "de ebben az évben szerintem ő is gyengus volt (mint ahogy Pedro is). " továbbra is nem győzöm hangsúlyozni, hogy Villa 1. mennyivel kevesebbet játszott, 2. nem is az eredeti pozíciójában tette azt. És akkor lehet ekézni, hogy ő milyen gyenge volt, csak hát... Egyébként meg, ha tetszik neked, ha nem ez a véleményem, és igenis kibaszottul röhejesnek tartom azt, hogy indokolatlanul sokat játszott az idén. A "gőzöm sincs"-et pedig arra írtam, hogy egyszerűen nem látok 1 db épkézláb választ sem arra, hogy miért őt játszatják. Nézem a meccseket és el nem tudom képzelni, hogy miért Villa ül a padon és Pedro csetlés-botlását kell nézni. Kiábrándító

348887 2013.06.19. 23:38:52

[bondia](#1393657): Örülök, hogy én biztos nem vagyok rajta ezen a halállistán...

348887 2013.06.19. 23:38:52

[bondia](#1393657): Örülök, hogy én biztos nem vagyok rajta ezen a halállistán...

262141 2013.06.19. 23:50:49

[vigvik](#1393658): Írtam jó sok hozzászólást. Légy szíves, olvasd el őket, mielőtt beszólogatsz ! Érveltem ma is és már jó sokszor ebben a témakörben. Szakmai érveket is felhoztam, de ezekről valahogy mindig elfelejtkezel. Mindezekből csak annyit tudtál kihozni, hogy szerintem Pedro jól játszik, ma meg pluszban a fenti okosságot. Gratulálok ! Lehet bagatellizálnod, de igenis az is érv, hogy a szakmai stábunk így vélekedik róla. Ha neked az én érveim nem mondanak semmit az nem baj, ha a szakmai stáb véleménye sem mond semmit, az sokatmondó, de hogy ezzel még kérkedsz is az számomra elkeserítő. Az a szerénység (illetve bunkó, nagyképű hozzáállás) kérdése, hogy miközben az én írásaimat üres fecsegésnek titulálod, osztod az észt a szakmai stábunk véleményével szemben. Gondolod, hogy az FC. Barcelona szakmai apparátusának nincsenek statisztikái, grafikonjai, elemzései ?! Tényleg olyan nagy az arcod, hogy szerinted egy blogger megmondja a tutit és azon el sem kell gondolkodni, hogy a csapat szakemberei mit mondanak, mit tesznek ?! Közben pedig mellesleg "úri módon" félreérted, vagy félremagyarázod a mondandómat. Igen, szerintem az szerénységi kérdés, hogy még csak meg sem próbálod megérteni a szakmai stábot, tényként kezeled pár blogger egységes véleményét. Úgyis írhatnám, hogy a másik oldalt nem mutatod be és ha valaki megpróbálja, vagy legalább felvet egyes gondolatokat (érveket is!!!) és kérdéseket, akkor ilyen egyszerű módon reagálsz rá. Ez nagyon nem volt elegáns, Vigvik ! Ráadásul jó sok hülyeséget is írtál amellett, hogy sértegettél. Olyan dolgokat, amelyek részemről nem hangzottak el, illetve olyan dolgokat, amelyek azt mutatják, hogy gyengén értelmezed a szerintem könnyen érthető formában megírt soraimat.

262141 2013.06.19. 23:54:29

[bondia](#1393657): Kiválóan játszott Neymar ! Az is érdekes, hogy hosszú időn keresztül Messi pozíciójában játszott, ráadásul remekül. Szerintem ott még jobb volt, mint a szélen. Gyors, távolról is lő, mindkét lábával veszélyes, érzi a kicsiben való játékot, jól passzol. Egyedül attól félek, hogy mennyit tud védekezni és mennyire bírja majd az ütősebb európai meccseket. Attól is tartok egy picit, nehogy kipukkadjon a sok meccstől és attól, hogy nem lesz ideje eleget pihenni.

262141 2013.06.20. 00:04:52

[sittingbull90](#1393699): Villa és Pedro feladatai még akkor sem sokszor azonosak, ha bal szélen játszanak. De mivel Pedro általában jobb szélen játszott, Villa meg általában a bal szélen, ráadásul teljesen más feladatokkal, hát nem érdemes összehasonlítani őket. Még Messi sem játszhatna jelenleg Pedro pozíciójában, illetve azt a feladatkört nem tudná hatékonyan megoldani. Persze, hogy lehet ez a véleményed, sosem írtam, hogy nem. Azt, hogy leszarod, meg el sem tudod képzelni, azt elhiszem ...

256725 2013.06.20. 07:13:55

[Úr](#1393797): a probléma ott van szerintem, hogy te alaptézisként állítod: a szakmai stáb tévedhetetlen. Ez már eleve nem igaz, mert a Barca (akár közelmúltjának) történelméből nagyon is tudjuk, hogy ez nem így van. De nem kell csak a Barcára korlátozni: nincs olyan futballcsapat a világon, amelynek mindenkori szakmai stábja (akár komplett vezetősége) ne követett volna el kisebb-nagyobb (de akár kapitális) hibákat. A másik probléma ott van, hogy te azt gondolod (arra próbálod lefordítani a Pedro ügyet): mindenki, aki kritikát fogalmaz meg a csapattal, vagy éppen egy játékossal szemben, egyben hibáztatja (pláne számon kéri) a vezetőséget is. Ez szintén nem igaz, de ha igaz is: Ha blogger valaki, ha nem, attól még elsősorban szurkoló, akinek ugyan sok joga nincs, de az első és legfontosabb, hogy véleményt mondhat. Valahol itt érkeztünk el a holtpontra a beszélgetésben, mert azokkal a megállapításokkal nehéz mit kezdeni, amelyek szerint, ha valaki nem rendelkezik olyan háttérrel, mint a futball csúcsát jelentő szakvezetések, inkább ne is mondjon véleményt. Kivéve, ha az a bizonyos vélemény pozitív. (Ez utóbbit értheted úgy is, hogy a vélemény azért lehet csak pozitív, mert neked ebben a konkrét esetben és pillanatban nem tetszik semmilyen negatív vélemény.)

343730 2013.06.20. 07:50:31

Pedronak már csak azért is mennie kellene, mert ennyire megosztó személyiség :D Nem érdemes hajba kapni. Statisztikák ide, érvek oda, el kell fogadni, hogy egy ilyen nagy csapat szintjén a döntések nem mindig és nem csak sportszakmai alapon születnek meg. Ismernünk kellene a háttérinfókat ahhoz, hogy egy ilyen blogon érdemben vitatkozni lehessen a teljes kép ismeretében. Az hogy valakinek milyenek a mutatói, az egy dolog. Ott vannak még a szimpátia/ unszimpátia edzői részről (szubjektív, és sokszor hibás döntést szül, de egyik legfontosabb tényező); ott vannak a marketing szempontok; titkos szerződési záradékok, amikről nem tudunk; Szóval le lehet vezetni 100 oldalon és két szóban is, hogy Pedro szar, és hogy miért szar, mert ennyi plusz ennyi az annyi, és nem amannyi, de tessék elfogadni szépen, és felfogni végre, hogy mi csupán külső szemlélők vagyunk, ha tetszik, ha nem. Lerághatjuk tövig a körmeinket (és le is fogjuk), ha Pedro következő szezont is a pályán tölti és 40 meccsen 2 gólt szerez, ami könnyen lehet, valljuk be. A Barca mindig is egy nehezen értelmezhető klub volt szerintem, sokszor úgy tűnik, amit más klubnál pikkpakk meglépnek ha nem működik, itt az nem olyan egyszerű, kicsit sok a totojázás. De baj ez? Néha zavaró, viszont el kell fogadni, hogy nem minden évben terem egy Cruyff vagy Pep a csapat háza táján. Tito egyszerűen nem az a szint. Ja és ez a majom Rosell sem egy karakán Laporta, akire most szükség lehetne, annál inkább néz ki egy (uram bocsá) egy uzsorás ...nak. Azért még imádom ezt a csapatot és kezdődjön már az új szezon, mert látunk itt még csodákat!

344057 2013.06.20. 09:10:24

[dcke](#1394946): Félreértés ne essék, nem tisztem védeni Sanyit, sőt, nem is akarom, de a klubnak jelenleg sokkal inkább rá van szüksége, mint a pénzt ész nélkül szóró Laportára, bármily nehéz is ezt elfogadni. De a legjobb az lenne, ha a két ember tulajdonságait megtalálnánk egy emberben, mondjuk fele-fele arányban, ő lenne a tökéletes klubelnök. Más: meg tudja valaki hozzáértőbb magyarázni nekem, hogy mégis mi a fenének nem vettük meg Luis Albertot a Sevillától? Az a srác pár év múlva zseniális lesz, ha így fejlődik tovább.

262141 2013.06.20. 09:30:42

[johneagle11](#1394867): Korábban is írtam valakinek, hogy nem gondolom, hogy a Barca-stáb tévedhetetlen (pl. : a Thiago-ügyben szerintem nagy hibát csináltak), csak annyit írtam, hogy legalább gondoljunk bele abba, talán nekik is vannak érveik. Feldobtam egy-két lehetséges érvet és bizonyosan van olyan is, amiről nem tudunk. Szerintem az is bizonyos, hogy ha vannak ilyenek, akkor azok szakmaiak. Őszintén nem gondolom azt, hogy ne lehetne véleményt formálni (nekem is van, jó sok). Én inkább azt érzem, hogy ha van más vélemény is, ami eltér a fősodortól (most éppen az enyém), akkor arra azonnal rámozdulnak páran, hogy árnyékra vetődök, vagy üres fecsegés, amit írok. Pedig egy jottányival sem kevésbé szakmai a véleményem, mint másé. Csak azért, mert nem írtam le 50 oldalon statisztikákat, attól még logikus volt az okfejtésem, ráadásul szerintem a Barcánál is léteznek elemzések, statisztikák, ezen kívül nap mérik és látják a játékosokat. Ebben az esetben csak azért védtem meg (egy kicsit) a stábot, mert két év nagyon hosszú idő és kizárt, hogy vakok lennének. Tévedések sokszor előfordulnak, de két évig tartó tévedések nem hiszem. Pedro esetében - szerintem - egyszerűen nincs jobb megoldás jelenleg (mármint arra a feladatkörre), de ez nem jelenti azt, hogy én elégedetten csettintenék, amikor/ahogy játszik mostanában. Viszont nincs jobb nála, mert a jobb szélen bizony senki sem játszott meggyőzően. Igazolni kellene, de nincs elég pénz, másrészt a prioritások szerint a védőproblémák most fontosabbak. Ezért játszik még a csapatban.

350778 2013.06.20. 09:58:46

[bondia](#1393657): Ja, nekem a kedvencem, hogy "Tello jobb, mint Neymar". Egy napon sem lehet őket említeni.

343730 2013.06.20. 11:16:24

[vily35](#1395118): Épp ezt mondom, hogy nekünk itt rengeteg jó ötletünk lehet, és van is azzal kapcsolatban hogy mi kellene történjen a klubnál, csakhogy nem látunk a színfalak mögé. Biztos vagyok benne, hogy a háttérben nagyon sok tárgyalás, lobbi folyik annak érdekében, hogy legyen még 1-2-3 jó igazolás. A Barca-könyv nagyon jól rávilágít arra, hogy egy játékos megszerzése adott esetben nem is olyan egyszerű feladat, és itt nem csak az anyagi oldaláról van szó. Ráadásul a Barcánál megnehezíti a dolgot az érzelmi vetület is, értsd a saját nevelésűek szerepeltetése vs. zsoldosok. Szerintem sem fogják ész nélkül szórni a pénzt (Neymar megvétele után érthető is), és ebben egyetértek, hogy Rosell ilyen szempontból megfontoltabb. Igazából ide egy tökös középhátvéd elég is lenne, amennyiben Titonak is van koncepciója arról hogy mi lesz az újítás a taktikában, ott van a kutya elásva.

340339 2013.06.20. 14:38:45

Ohh apán kezdődjön már a szezon, mert ezek a borzalmas hosszú szócséplések annyira fárasztóak. A megírásához és az elvégzett munkához gratulálok természetesen! Aki nézte a meccseinket az pontosan tudja mi a helyzet. Persze tudom vannak akik szeretnek ilyen teljesen szétcincálós elemzéseket olvasni, úgyhogy van létjogosultsága az ilyen írásnak, csak semmi többet nem mond, mint amit ötöd ennyiben is el lehetne mondani ezekről a játékosokról. A visszatekintő posztok sokkal érdekesebbek, mert a klub történetéről érdekességeket meg tudni számomra többet ér, mint hogy tudom Tello mennyit köp egy meccs alatt stb. Elég, ha látom, hogy játszik.

348522 2013.06.20. 15:06:28

[kirakat](#1395965): még szerencse, hogy az ilyen tartalmas kommentek ellensúlyozzák a dolgot... Senki nem tartott pisztolyt a fejedhez.

348887 2013.06.20. 15:43:19

Csatár-problémák? Ugyan már. Ha belegondolok, hogy Neymar csak 25 éves lesz, amikor Messi szabadul...

340339 2013.06.20. 15:47:26

[negaro](#1396029): Nem tart, de attól még mivel barcas vagyok szeretem olvasni a blogot, főleg ha tartalmas mondanivalója van. Mert a csillagjegyek alapján is ki lehetne elemezni a dolgokat ennyi erővel. Ettől függetlenül gratuláltam a munkádhoz és a belefektet energiához. És írtam azt is, tudom van akik szeretik az ilyen elemezzünk szét mindent írásokat, úgyhogy semmi baj nincs ezzel, csak elmondtam én is a véleményemet...

339855 2013.06.20. 17:28:38

[Úr](#1395171): nem akarok kívülállóként "belepofázni", de hidd el, hogy lehetségesek a "két évig tartó tévedések". Lásd Real Madrid: Arbeloa és Khedira esete. Bár lehet, hogy csak Mourinho tévedhet. :)

262141 2013.06.20. 19:00:34

[MLM_poharam](#1396387): Komolyan nem támadólag reagálok : 1. verzió : Az nem lehet, hogy véletlenül nem a szurkolóknak van igaza ? 2. verzió : Az nem lehet, hogy nem volt más megoldás (azaz nem volt arra a feladatra a keretben jobb ember) ? 3. verzió : Az nem lehet, hogy nem vagytok tisztában azzal, hogy az adott feladatkörben mit kért tőle Mou ? Még az is lehet, hogy teljesítette a kívánalmait a két játékos ? Nem azt mondom, hogy így van, de így is lehet, mert bár Mou-t nagyon nem szeretem, sőt nem is tisztelem, de azért nem hülye.

339855 2013.06.20. 20:09:13

[Úr](#1396581): visszakérdezek: mindig mindenben az edzőnek van igaza és soha sem tévedhet? Nem azt mondom, hogy Mourinho mindent rosszul csinált és csak rossz döntéseket hozott, nem, egy vagy néhány hibát vélek felfedezni nála, ami szerintem különbség. És Arbeloa esetében lett volna más megoldás: a 11/12-es szezonban már lehetett látni, hogy a teljesítménye rohamosan romlik, nyáron az egész madridi sajtó (szakértők, újságírók, mindenki) arról írt, hogy egy jobbhátvédre szükség van, még maga Mou is "lenyilatkozta" ezt (de ez nem biztos, mert lehet csak kamuzott a marca, videó nem volt a nyilatkozatról). Nem vett és mit ad az ég: Arbeloa barátunk soha nem látott mélységekbe zuhant, nem hinném, hogy azt kérte volna tőle, hogy "szerezzenek rólad gólokat", volt olyan meccs mikor kettőt kaptunk róla. De még így sem lett volna nagy baj, ha ezt "felismerve" Mou szezon közben változtat és kiküldi szélre Ramost, szóval lett volna más megoldás (sérülés esetén amúgy Essiennel próbálkozott ott, de abban nem sok köszönet volt). Ezt egyébként meglépte a Dortmund elleni elődöntőben (de ehhez is az kellett, hogy Arbeloa sérült legyen), csak azzal nem számolt, hogy így a meccshiányos Pepe (aki egész tavasszal kb. nem is játszott, csak néha bohóckodott a középpályán csereként) bűnrossz lesz, akit konkrétan leépített a szezon második felében ahelyett, hogy játszatta volna ugyanúgy mint ősszel és aminek köszönhetően összeállhatott volna a Ramos-Varane-Pepe-Coentrao/Marcelo védősor. Ami, ha nagyon sok meccset játszott volna együtt, összeszokott volna és biztosan többet ért volna mint az Arbeloaval felállt sor. És az is a tévedését igazolja, hogy most a nyáron, már a hónap elején visszahoztuk Carvajalt, szóval ha Arbeloa olyan fantasztikus szezont futott volna, akkor a vezetőség nem vette volna meg Danit, de megvette, edző nélkül is, mert a vak is látta, hogy az a poszt problémás, csak Mou nem. Sorry a hosszú kommentért, de ebben az esetben tévedett Mourinho, amivel nincs baj, mert ő is csak ember és ha az ember dolgozik, akkor hibázhat is. Khedirát már ki se fejtem, mert az még kétszer ennyi lenne, de a lényeg, hogy a vkp poszt problémáját sem tudta megoldani Mou itt léte alatt, ráadásul tavaly nyáron tetézte azzal a bajt, hogy elküldte Lasst és elhozta helyére a sérült Essient, aminek köszönhetően 2 vkp-ból lett 1,5 a keretben.

262141 2013.06.20. 20:22:36

[MLM_poharam](#1396739): Dehogyisnem tévedhet. Csak szerintem nem téved két éven keresztül folyamatosan, főleg úgy, hogy a saját meglehetősen magas tudásszintjén kívül, ott vannak a neki is rendelkezésre álló mérések, statisztikák, valamint a kollégái. Igen, tévedhet, de igen, jó eséllyel sokkal jobban ért a szurkolóknál ehhez a játékhoz. Az, hogy kit igazolnak, az lehet egy rossz döntés, aminek hatása lehet az egész évre. Viszont az, hogy egy játékost 2 évig játszat, annak már komoly okának kell lennie. A pályán cserélhetsz rosszul, kiadhatsz egy-két meccs előtt rossz taktikát, de két éven keresztül (3 naponta) nem lehet egy Mourinho szakmai analfabéta. Megjegyzem, hogy Arbeloa is válogatott, tehát vele is az a helyzet, hogy más is jó játékosnak gondolja és jó formában lévőnek véli. Most eszembe jutott még egy dolog, de ez a Pedro-ügyre kevésbé, az Arbeloa-ügyre annál inkább vonatkozhat. Talán Arbeloa volt azon kevés játékosok egyike, aki betartotta az utasításait és/vagy hajtott érte. Ha ezért játszatta az tűnhetne részrehajlásnak is, de talán mégsem az, hanem ez is egy objektív döntés. Olyan játékost rak be, aki küzd és fegyelmezett. A profi fociban egy edzőnek ugyanis ez a legfontosabb.

339855 2013.06.20. 20:52:12

[Úr](#1396769): ez akár még igaz is lehet, mármint, hogy Ramost azért nem tette ki szélre, mert 1. Ramos lenyilatkozta, hogy középen érzi jól magát, 2. feszültség volt köztük. De ebben az esetben a megoldás az lett volna, hogy Sergiot (aki ha túl sokat gondolva magáról szabotálta volna Mou kérését) ki kellett volna vágnia a kezdőből/keretből mint macskát szarni, amit egyébként meg is tett ősszel a City elleni BL nyitókörben. A válogatott más tészta, ott sokkal jobb jobbhátvéd nincs, ezért játszhatott az EB-n is tavaly, na meg azért, mert az a válogatott olyannyira brutálisan erős, hogy elbírja, míg a Real Madrid nem és amúgy is lehetett volna igazolni. Megjegyzem, hogy nálam már nem lenne válogatott, mert van egy Dani Carvajal nevű srác (akit most vett vissza a klub) és aki fényévekkel jobb nála. Kíváncsi is vagyok, hogy del Bosque mikor hívja be, ha nálunk alapemberré válik a következő szezonban, akkor Arbeloa Braziliában már csak a lelátón fog ücsürögni, vagy maximum a padon.

262141 2013.06.20. 23:31:43

[MLM_poharam](#1396832): Mourinho sem hülye, hogy évekig játszasson valakit, akivel nem tud nyerni, vagy nem tud jól játszani a csapata. A válogatottnál dettó ez a helyzet. Jobbak mindig voltak és lesznek, rossz döntések is, de évekig tartó "csakazértis" döntések nem férnek bele a profi fociba.

339855 2013.06.20. 23:51:29

[Úr](#1397265): elvileg nem kéne, hogy beleférjen, de Mou van annyira makacs és vannak nála játékosok akik kedvezettek. Arbeloa két éve konstans módon szar, a klubcsapatában mindenképp (a válogatott nem érdekel, mint írtam ott nem is nagyon volt jobb opció tavalyra) és ez ellen José nem tett semmit, pedig igazolhatott volna, vagy át is szervezhette volna a védelmet, de semmit nem tett, ez a lényeg. És az, hogy most az első igazolásunk Carvajal volt mutatja, hogy a jobbhátvéd poszttal probléma volt, amit Mourinho nem tudott, vagy nem akart felismerni.

262141 2013.06.21. 10:06:53

[MLM_poharam](#1397314): A válogatott nem érdekel ? Pedig elég komoly érv. Volt opció, méghozzá jó sok. Ramos is játszhatott volna jobb bekket, valamint az Atletico jobbhátvédje is ott van, no meg az istenített Carvajal is. Mégis Arbeloa játszik általában. A végén még kiderül, hogy sem a Real-nál, sem a Barcánál nem értenek hozzá, csak a drukkerek ...

347974 2013.06.21. 10:24:55

[Úr](#1396581): Alapvetően egyetértek azzal, hogy mielőtt valaki harsányan lehülyéz másokat akik nála sokkal jobban értenek egy témához, az előtt tanúsítson önmérsékletet és mindig tegye fel magában a kérdést, hogy vajon "én fingom a passzátszelet?". :) Viszont ha alaposan végiggondolta, érveket talált az igaza mellett, akkor nyugodtan álljon ki az igaza mellett. Úgy vélem Negaro ezt a részt letudta, nem csak szájkaratét játszik, hanem ténylegese lemezői, statisztikai munkát is végzett. Az az érved érvényes és alapvetően jó érv, hogy a szakvezetés indokait feszegeted, de azért két baj mégiscsak van vele. Az első az, hogy sajnos a Barca szakvezetés (és általában a világ össze csapatának a szakvezetése) egyáltalán nem tökéletes, képesek hibázni. Vegyünk csak egyetlen példát idénről: - mindenki látta már év közben is, hogy ha nincs rotáció, ha nem éptik be Bartrát a csapatba, nem játszatják többet Thiagot, Villat, Songot akkor a csapat ki fog fulladni. Roura mégis mindig ugyanazzal a kezdővel küldte fel a csapatot a pályára hónapokon keresztül. Pedig szerinted a vezetés nem követheti el hosszú időn keresztül 3 naponta ugyanazt a hibát! Hát de, sajnos igen. Viszont lenne egy érv amivel alá lehetne támasztani az igazad. Ha Pedro védőmunkája annyira hasznos akkor igaz lenne, hogy a csapat egy játékpercre szá

347974 2013.06.21. 10:30:05

[Vuki_01](#1398963): Bocsi, ez lemaradt. :) Viszont lenne egy érv amivel alá lehetne támasztani az igazad. Ha Pedro védőmunkája annyira hasznos akkor igaz lenne, hogy a csapat egy játékpercre számítva kevesebb gólt kapott amikor ő játszott mint amikor ő nem. Azt tudjuk, hogy a csapat támadási potenciálja sokat esett amikor ő játszott, tehát ezt nyilván kompenzálta valamivel, ez a valami meg a kevesebb gól lett (más nem lehetett). Szóval megcsinálhatod ezt a statisztikát és kiderülhet, hogy igazad van-e vagy sem.

262141 2013.06.21. 10:38:16

[Vuki_01](#1398975): Többször írtam már, hogy nem a szakvezetésünk tévedhetetlenségében hiszek. Viszont azt nem tudom elképzelni (paraszti ésszel átgondolva), hogy egy világhírű gárda csupa szakemberből álló csapata két éven át hibázzon. Mindenki lássa a hibát, csak ők nem. Ezt én nem hiszem. Kell valami szakmai oknak lenni. Jó párat feldobtam, mint lehetséges megoldást, de bizonyosan van több is, amit elképzelni sem tudunk. Ilyen statisztikák, amikre Negaro hivatkozik, minden csapatnál megvannak, a Barcánál is. A másik érven pedig az volt, hogy a többiek sem játszottak jobban nála még középtávon sem, ha a jobb oldalra kerültek. Szerintem ez sokatmondó érv. VAlszeg a jobbszélső pozíció feladatkörére nincsen jó választás a jelenlegi keretből, a legkisebb rossz pedig Pedro.

339855 2013.06.21. 11:26:06

[Úr](#1398911): mi az a sok opció? Juanfran nem sokkal jobb játékos mint Alvaro, sőt. Ramos szélre kitolásával pedig az lett volna a baj, hogy a meccshiányos Albiol kerül középre, ráadásul a tavalyi szezon Ramos pályafutásának legjobbja volt középhátvédként, vétek lett volna onnan kivenni. Carvajal meg akkor még a Castillában tolta és egyből bedobni egy EB-re túl kockázatos lett volna. És mint írtam, a válogatott elbír egy gyengébb képességű játékost, ráadásul az EB-n nem is volt olyan fogalmatlan mint az elmúlt szezonjában. De akkor egy valamire válaszolj (és le is zárhatjuk a vitát, mert nem fogjuk a másikat meggyőzni), hogy most miért igazolta le a vezetőség Carvajalt a jobbhátvéd posztra? Ha Arbeloaval minden rendben van, akkor miért vesznek egy játékost a helyére? Mondhatnád azt, hogy cserének jön, amit kétlek, de ősszel erre minden bizonnyal választ fogunk kapni és akkor kiderül kinek volt igaza.

262141 2013.06.21. 11:56:14

[MLM_poharam](#1399153): Hát ez az, Juanfran sem sokkal jobb, mint ő, tehát nem véletlenül fér be a keretbe Arbeloa. Mellesleg Montoya-t is kipróbálták (aki szerintem ugyancsak jobb, mint Arbeloa) már, de mégis visszatértek Arbeloa-hoz. Ramost is kitehették volna, mert még Martinez is tud belső védőt játszani, nem beszélve Inigo Martinezről. Azonban Arbeloát jobb megoldásnak, biztosabb megoldásnak látták. Ők vannak ott velük minden nap, ők is tudják az erősségeket és a gyengeségeket. Kérdésre kérdéssel válaszolok, bár ez nem túl elegáns. - Akkor Pedro helyére miért nem vesznek két éve senkit ? - Akkor miért engedték el Carvajalt ? - Akkor miért nem igazoltak senkit már egy évvel korábban ? - Akkor miért nem tették ki Ramost jobbekbe és játszatták Pepét és Varane-t középen (te is kérdezted) ? Azért, mert valszeg elégedettek voltak vele, vagy nem volt jobb opció összességében a kereten belül. Pedrónál is ez lehet a helyzet.

339855 2013.06.21. 12:41:29

[Úr](#1399238): Ha Arbeloa idei teljesítményével elégedettek voltak, akkor nem igazoltak volna játékost a helyére, ilyen egyszerű ez. Probléma volt a jobbhátvéd poszttal, de ezt Mourinho nem ismerte fel, a vezetőség igen. Mourinho hibázott ebben, Arbeloa szerepeltetését semmi sem indokolta az elmúlt szezonban, nagyon rosszul játszott és mégegyszer mondom ezt Perezék felismerték, José pedig képtelen volt. Ennél többet nem tudok hozzáfűzni ehhez, ebben mindenki egyetért (az összes szurkoló, vezetőség, sajtó, szakértők ugyanis mindenki ezt szajkózza már kb. két éve) és a saját döntése sem Josét igazolta. Ráadásul a BL döntő ezen a döntésén (is) ment el, mert kitette Ramost a szélre, először! az évben, hát persze, hogy idegenül mozgott ott és betette középre a leépített, önbizalom és meccshiányos Pepét, az eredmény 4 kapott gól, abból 3 Pepe lelkén száradt. Szóval ebben nem fogsz meggyőzni. Pedro helyzetét annyira nem ismerem úgyhogy nem tudom miért nem vettek már valakit a helyére. :)

262141 2013.06.21. 21:37:16

[MLM_poharam](#1399367): Nem akarlak én meggyőzni. Látom, hogy ezeken a fórumokon senki nem tud senkivel értelmesen vitázni, hát még meggyőzni valakit. Itt mindenki okosabbnak gondolja magát nemcsak a másiknál, de a szakembereknél is ...

334647 2013.06.21. 23:32:11

"Mindenki - kivéve engem" - akartad volt mondani.

262141 2013.06.22. 10:30:38

[vigvik](#1401304): Hát, az biztos, hogy nem kivéve téged ...

348522 2013.06.22. 12:37:43

[Úr](#1402875): őszintén szólva teljesen feleslegesnek tartottam kommentálni a dolgot, mint ahogy egész évben is, de ami sok, az azért sok. Az már eddig is világos volt, hogy te s.gghülye vagy, olvasni nem tudsz és nagyjából olyan beszédkultúrával működsz mint a telegyógyítók (értsd: ráolvasással) – de hogy ezzel a síkegyszerű, mimózalelkű, tettetetten virágszedő és értetlen, idealizált, fogyka gondolkodásmódoddal pont valami olyasmit kérj – merthogy így kezdődött a dolog, nem john meg vigvik oldaláról, te szerencsétlen – számon, amivel a poszt szemlélete sem volt ellentétes, na, ilyenre még nem volt példa. Éppenhogy nem az volt az alaptézis, hogy jajdefaszák vagyunk, jobbak mint a szakvezetés – ez a felvetés amúgy is mi a szar? Mikor volt akárcsak egyetlen ilyen irányú megnyilvánulás részünkről? Soha. Egyáltalán nem érted sem műfajilag, sem tartalmilag, hogy miről is szól egy blog – futball-laikusok vagyunk – nálad mondjuk kevésbé –, nem pedig beépített kémek. Na de vissza, idézek a poszt elejéről: „Mi vagyunk most a kilencvennyolc százalék: mindannyian. Nem kell fergeteges babérokra törnünk, sőt, úgy az ideális, ha a fennmaradó kettő éppen Tito maga - de a problémán akkor is feltétlenül van értelme gondolkodni.” Ez te úgy értelmezed, hogy mi majd jól megmondjuk? Hát, basszus, tényleg az a szomorú, hogy a felvezetett nyomi kis ellenérzéseidet direkt lehetett sejteni előre – előre megadtam hát a keretet is, csak – uramjézus – nehogy megkapjuk azt valami értetlen fasztól, amit tőled végül csak azért is sikerült. Ezen túllépve ugyanakkor releváns külső szemmel azt mondani, hogy igenis hibáztak: nekünk törvényszerűen más kell, hogy legyen a szemléletrendszerünk. John és Vigvik ezt próbálta elmagyarázni. Persze most sem érted jobban, nincsenek kételyeim. A másik: miért játszik akkor mégis Pedro? Zsigeri, rögtönzött nyivákolás óvodás módra – elvégre valamit találni kell, ha más ötlet nincs, neked pedig láthatón nincs, tudom nagy a személyes ellenérzés; én is nehezen bírom azt, aki ennyire ostoba, hidd el –, de akkor legalább miért olyasmiért ágálsz, amiről külön fejezet van (ld. 1. Taktikaelméleti indokok és azok csúfos bukása)? Ez tényleg borzasztó. Idegesítő. Le van benne az is írva, hogy fogjuk még boncolgatni a témát – erre te meg rögvest affektálsz mint valami fürdősk.rva, hogy nademiértnemjátszik, öhömöhöm? Vigvik azóta írt egy kiváló társadalmi csapdákról szóló posztot, taktikailag is veséztük már a dolgot – és ismétlem: fogjuk is, mint azt előre jeleztem –, némi önvizsgálatot tarthatnál. (Bár kétségem sincs, neked nem fog menni.) Harmadszor: a statisztikák meg a te állítólagos érveid. Ami az elsőt illeti: kétségeid ne legyenek, ilyenek nincsenek a Barcelona stábjának. Nem, ennél sokkal, de sokkal bonyolultabbak vannak, komplex, dinamikus panelbontások, számtalan adat a testfelépítésre vonatkozóan, ésatöbbi, amiket egyébként biztosan nem Tito készít, hanem a technikai edzők, ő pedig legfeljebb a kivonatokat tanulmányozza. Ehhez két dolog: egyrészt nem tudom mit vársz tőlünk – netán hogy képben legyünk azzal, hogy Tello izomzatának tejsavciklusa vajh gyorsabb-e mint Pedróé; másrészt, hidd el, nekem sem akkora öröm keresni a szűk keresztmetszetet – vajon mi az a szint, amit azért a legtöbben képesek befogadni? Ez értelemszerűen nem lesz soha száz százalék, nyilván vannak itt – hálistennek szép számmal! –, akik felől összetettebb statisztikákat is nézhetnénk, és vannak olyanok – mint te –, akiknek már a mezszám is sok. Ezzel sajnos nem tudok mit csinálni. A rejtett komplexusaidat ide öntheted, mint tette azt más is – de erről sajnos nem én tehetek. Ami a másodikat illeti, az állítólagos érveidet, a helyzet sokkal egyszerűbb, ugyanis: nincsenek. Ömlengsz itt süket sekrestyés módjára, tartalmi mondataid száma: nulla. Annyi, hogy a szakvezetés jobban tudja. Fasza – ki állította az ellenkezőjét? A többiek – túl nagyot álmodva – megprobáltak elmagyarázni neked egy bonyolultabb összefüggést – tételesen: az, hogy jobban tudják, nem azt jelenti, hogy esetleg nem hibázhatnak –, csodálom a pedagógiai elkötelezettségüket. Én sajnos földhöz ragadtabb tanár vagyok: nem tudom, hogy a szünidődet vagy a nyugdíjas éveidet töltöd itt a kommentfelületen éppen, de arra kérlek, hogy mostantól mindenképpen használd fel jobban. Olvass – tanulj meg olvasni. De legalábbis még egy ilyen frusztrálóan féloldalú vitát ne produkálj – mert esküszöm neked, „elgyengülök”. Manapság ha jól tudom, a harmadik-negyedik osztályos szinten a Hétszínvirágot ajánlják. Az kezdésnek remek lesz. Onnan lehet haladni szépen lépésenként. Ezen komment hossza és összetett mondatainak száma is ebben segít neked. Hosszú az út, de sosem késő rálépni. Megéri, hidd el nekem. Szép nyarat és sok erőt hozzá!

254576 2013.06.22. 13:15:10

[negaro](#1403670): hinnye negaro, csípős nyelvezettel, de kegyetlenül őszintén :) gondolom olvastad, h "mi" hogyan próbálkoztunk, és miután láttad, h minden érvre az volt a válasz, h "kell lennie vmilyen racionális érvnek, nem lehetnek ennyire hülyék a szakvezetésben", ekkor kezdhetett érlelődni benned a saját reakciód, h azokat ne csak gondold, hanem szavakba is öntsd... :) persze javíts ki, ha tévednék :)

262141 2013.06.22. 15:53:14

[negaro](#1403670): No, én kulturáltan próbálok meg reagálni. 1., Én meg úgy érzem, hogy Te/ti nem olvassátok/olvasod pontosan az én reakcióimat, vagy csak nem értelmezitek/értelmezed pontosan (vagy egyáltalán). 2., Nem írtam soha, hogy ne legyen saját véleményetek. 3., Nem mondtam soha, hogy a szakvezetés nem hibázik. 3., Jó sok indokot írtam, hogy miért játszhat Pedro. Saját érveket említettem, illetve próbálom kitalálni, hogy a szakvezetés miért is játszathatja. Ti csak azt hajtogatjátok, hogy ő szar és hülyék az edzőink, hogy játszatják, én meg azt, hogy más sem játszott jobban nála a jobb oldali támadó szerepkörében és hogy van ok rá, hogy miért ő kap bizalmat. Két vélemény. Az enyémre ugrotok és beszólogattok, majd ha cserébe én is ezt teszem, még ti sértődtök meg. Nevetségesek vagytok. Azonban ez nem mindenkire vonatkozik, mert voltak, akik velem értenek egyet. Sőt, nem is kevesen, csak már nem mernek semmit írni, mert vagy tömeges leugatás, vagy bannolás lehet a vége. 4., Nem vagy szakmaibb nálam csak azért, mert 50 A4-es oldalban adatokkal tömködöd tele az emberek fejét. Az én okfejtésem is van annyira szakmai, mint a tiéd, ráadásul jó sok kérdésemre sem tudsz megválaszolni már hónapok óta (mivel azóta megy ez a vita köztetek és köztem). Arról nem beszélve, hogy a te általad sorolt számok ugyanúgy megvannak a Barca stábjának is. 4., Az, hogy más a véleményem, nem jelenti azt, hogy hülye lennék, hogy illogikus elgondolásaim lennének. 5., Az, hogy bunkó stílusban reagálsz nem jelenti azt, hogy igazad van. 6., (Talán nem ide tartozik, de kijön belőlem) Az, hogy "hatszáz oldalas", abszolút kimerítő, lényegtelen dumák tömkelegéből álló, rokokó stílusban írt posztjaid vannak, (véleményem szerint) a leggyengébb posztíróvá tesz ezen a helyen téged. Amikor mások finoman próbáltak erre utalni, te azokat is bunkó stílusban "tetted helyre". Óriási munkád lehet benne, de hidd el, a kevesebb több lenne. Ha valamit nem pontosan vettem észre, az e miatt is van, a túl hosszú fogalmazványaid miatt. 7., Amikor nekem írsz arról, hogy miket nem tudok a blogok íratlan szabályairól, akkor elfelejted megemlíteni, hogy az is egy szabály, hogy viselni kell a kritikát, az is egy pont, hogy a vita az nem baj, hanem előrevisz. Gondolkodj el ezen légy szíves ! Harag nélkül próbáld meg, én is úgy írtam !

262141 2013.06.22. 16:03:42

[fecooo](#1403883): Olvasd el újra a neked írt válaszaimat, valamint régebbi hozzászólásaimat ! Nemcsak (csak) azt írtam, hogy biztosan van a szakvezetésnek valami oka (bár ezt is gondolom), hanem konkrét gondolataimat is többször közzé tettem, körülbelül február óta. Ha nem érted, vagy nem tudsz megválaszolni, az nem az én saram ...

348522 2013.06.22. 18:36:26

[Úr](#1404466): még a kommentemet sem tudod értelmezni. Dunába vizet, halottnak csókot, Pedrónak labdát - neked reakciót. Mindnek ugyanannyi értelme van. 1., 2., 3. totálisan irreleváns. Egy darab normális, nem szépelgő, egzakt indokot nem tudtál mondani, azt, hogy fosod itt a papi dumát, értelmes ember nem nevezi annak...4. ez már tényleg zavar, előbb írtam le a statisztikákkal kapcsolatos a tényállást - te tényleg ilyen …. vagy? 5., 6., 7. abszolút nem tartozik ide, nem erről a kiindulópontról kezdted. Nem tetszik? Szíved joga. Ha szakmai/releváns kritikával illetsz, az is, azt feldolgozom a háttérben - és ugyanúgy nem reagálok, ahogy másnak sem szoktam, de perceptálom. Szíved joga ez is. Csakhogy te nagyon nem ezt az utat jártad be most, ne terelj. Ami még: 1. Fingod nincs a rokokóról. Ez ugyanis nem az. Ettől még lehet szar persze minden további nélkül, de jó lenne, ha bővítenéd fogalmi ismereteid, mert iszonyatosan hiányosak. 2. Én nem tudom hogy van pofád úgy számon kérni valamit úgy, hogy végig sem tudod olvasni a referenciát normálisan - mert túl nehéz, brühühü -, és így azt sem tudod mi van benne? Na, ez azért egy normális felnőtt embertől elég távol eső mentalitás. De mindegy, faszán beírtad, ez az, csuhajja. 3. Egyébként ennek a posztnak a konkrét mérete szövegszerkesztőben nincs tíz oldal. Vagyis te még soha nem tudtad átrágni magad ekkora terjedelmen? Mosom kezeim. 4. Ha már itt tartunk: ha eddig nem tűnt volna fel vagy nem sikerült volna levonnod a helyes következtetéseket - én nem neked írok. Nem te vagy az olvasóm. Ezt persze borzasztóan sajnálom, de amiatt, hogy ezt így jól elpanaszoltad, még nem fogok változtatni a posztok struktúráin - van olyan is, aki érti, szereti. Miattuk pedig ÉRDEMES (csupa nagybetűvel) így, nem számít, hogy ketten vannak-e, öten vagy húszan. Nekem nem célom a népszerűség meg a társadalmilag mérhető érthetőség, nem vagyok én politikus. Nem is leszek, soha. Egy blog esetében kívánatos, hogy különböző stílusú, habitusú emberek legyenek az írók között - így az olvasók is tudnak válogatni. Pont. Mindenki megtalálja a neki megfelelőt. Lesznek olyanok, akiknek senkivel nincs problémája, mert mindenkit megértenek és tudnak szeretni. Te nem ilyen vagy. Ennyi. Talán magad felé legyél őszinte végre: erről nem én tehetek. 5. A bunkó nem stílus, hanem regiszter. Ez ráadásul csak nyers volt és csípős, ezt sem fogod. Olvashattam volna rózsavirág illatú szavakat is a fejedre, de vigvik és john tapasztalati pedagógiájából okulva láttam, hogy az veled esélytelen. És a végére, az abszolút missed point: az ég világon semmilyen harag nincs bennem, jól is néznék ki, ha egy blog ilyet tudna kiváltani belőlem. Az ostobaság ezen foka csak idegesít, de szerencsére semmi intenzívebb. Úgyhogy én végeztem - végleg. Már így is kettővel több kommentet szántam neked mint kijárna. Amit veled lehet produkálni, az amúgy sem vita, ezt csak a csökött világképedben lehet annak nevezni. Nem produktív. Nem egyensúlyban lévő. Nem szint. Eddig sem volt az, és a jövőben sem lesz az. Ne kell aggódnod, ennek szellemében fogok eljárni.

262141 2013.06.22. 20:49:42

[negaro](#1404913): A stílusod sokat mutat belőled. Állandóan kompenzálsz. Sajnálatra méltó vagy, ahogy próbálsz felsőbbrendűen (és egyben suttyó módon ) válaszolni. Mivel érdemben nem tudsz reagálni, ezért csak sértegetni vagy képes. Én ebbe a sorba nem állok be. Illetve egy szempontból mégis. Tudom mi a rokokó, viszont a te írásodat rokokónak írni dicséret volt. Inkább hosszú szarnak mondanám ... Nem aggódom, hanem csak szállj le rólam és inkább tanulj illemet és stílust !

347974 2013.06.23. 02:53:57

[Úr](#1399002): Nézd, az, hogy a "csapatvezetés tudja és nyilván nem hibázik 2 éven át" nem érv. mondok rá egy nagyon jó példát. Fred Hoyle egyike volt minden idők legnagyobb csillagászainak. A kisújjában több tudás volt a fizikáról általában és különösen a korzmológiáról mint amit én (vagy akár a blog összes olvasója) egész életében megtanulhatna erről a témáról. Felállíott egy elméletet, az állandó állapotú világegyetem elméletét ami a Bing Bang Theory ellenlábasa volt (történt mindez még valamikor a 60-as években). Nem is volt ezzel semmi gond, így működik e a tudományban. Aztán az idők folyamán szép lassan kiderült, hogy az elmélete nem tartható és a BBT sokkal jobban megmagyarázza a megfigyelt jelenségeket. Ám ők még ekkor sem adta fel, ekkor is az igazit bizonygatta, még a 90-es években is amikor még egykori munkatársai számára (akik szintén résztvettek az elmélet megalkotásában) is teljesen triviális volt, hogy tévedett. 2001-es haláláig kitartott az elmélete mellett. Értett hozzá és mégis évtizedeken keresztül tévedett. Másik példám Erdős Pál. Minden idők egyik legnagyobb matematikusa volt, és mindenképpen a 20. század legnagyobb hatású matematikusa. Van egy híres valószínűségszámítási feladat, ami 3 lefüggönyzött ablakról, két kecskéről és egy autóról szól. A feladat egyszerű, bárki által felfogható, tulajdonképpen a megoldása is egyszerű, ámde valamiért Erdősnek ez leküzdhetetlen nehézséget okozott. Napokig szenvedett a problémával és nem akarta elfogadni a matematikus társa által elétárt (amúgy korrekt) megoldást. Végül elfogadta, de még azután sem hitt a megoldásban. Én ezt a feladatot kb. 3 perc alatt oldottam meg, pedig matematika tudásom összvetése Erdős tudásával a vicc kategóriába esik, még maga a felvetés is nevetséges, annyival többet tud nálam a témáról. Mégis ért hozzá (de még mennyire!) és mégis tévedett. Tehát amikor felhozod azt az amúgy logikus érvet, hogy a szakmai vezetés ért hozzá, akkor nem teheted hozzá, hogy "kizárt, hogy 2 éven keresztül tévedjenek", mert ez nem kizárt. Vigvik leírt egy nagyon jó pszichológiai jelenséget ennek megmagyarázására, mások pedig felhoztak (köztük én is) a szakmai vezetés által tudottan hónapokon vagy akár éveken keresztül elkövetett hibákat. Amit neked most tenned kellene, hogy megpróbáld valamiféle ezen túlmutató egyéb érvekkel megindokolni, hogy miért jó Pedrót játszatni. Például kezdhetnéd azzal, hogy elkészíted az általam felvázolt statisztikát: vajon Pedro játéka közben kevesebb gólt kapott a csapat mint nélküle? Ha ez pozitív visszajelzést adna (azaz meggyőzően kevesebb glt kaptunk volna Pedor alatt) akkor ez erős érv lenne arra, hogy a szakmai vezetés nem téved, Pedro pedig igenis hasznos. Amíg nem találsz valami hasonló érvet amivel alátámaszthatod mondandódat addig bizony ez csak üres - érvek nélküli - szócséplés marad részedről.

347974 2013.06.23. 02:55:10

[Vuki_01](#1406238): Bocsi a rettentő mennyiségű elgépelésért, remélem azért érthető maradt a mondandóm.

262141 2013.06.23. 09:56:32

[Vuki_01](#1406238): Leírtam már egy-két ötletet, de azért újra leírom : Senki sem játszott jobban a jobb szélen (sem Tello, sem Villa, sem Sanchez) Pedrónál, még rövid távon sem. Ez akkor is így van, ha Pedro sem volt jó !!! Jelenleg a jobb oldalon a csatár dolga az, hogy - szétfussa az ellenfelet (sokszor a másik két csatár helyett letámadjon, de Messi helyett mindenképpen), - tűrje, hogy a vonal mellett kell ügyködnie, nincs szabadsága, nem kalandozhat el - nem adhat be, csak egyféle módon (laposan a második hullámban érkezőknek) - az előzőből következik, hogy nincs értelme lecseleznie magát az alapvonalig - nem tud távolról lőni, nem véletlen, hogy Pedro is és a többiek is a bal szélen tudnak játszani, mert egyrészt Dani Alves nem az ő oldalukon játszik, másrészt jobb lábbal távoli lövésekkel is tudnak veszélyeztetni - Pedronak egyéb előnyei is vannak a jelenlegi vetélytársaival szemben (nincs akkora egója, ezért viseli a padoztatást, viseli, hogy nem azt játszik, amit ő is szeret, állandóan küzd, bár nem gyorsabb, mint a többiek, de sokkal többet fut náluk, igazi csapatember). Összefoglalás : 1., Lehet, hogy elégedettek vele, mert teljesítette azt, amivel megbízták. 2., Lehet, hogy lehetett volna jobb is, de a többiek sem voltak jobbak nála. Ezt még senki sem tudta megcáfolni. A jobb oldali csatárunk grafit szürke, munkás feladatkörében még az egyébként kiválóan játszó Tello sem tudott megfelelni. Alexis is csak az idény végére javult fel, de ő sem mindig a jobb oldalon nyomta, Villa pedig egyáltalán nem való oda. 3., Igazolni kellene a helyére, de nincs lóvénk erre. Nincs vetélytársa és még Pedro volt a legkevésbé rossz. A válogatottbeli jobb játéka azt bizonyítja, hogy másfajta feladatkörrel ő is jobb lenne (hozzáteszem, hogy nem a góljai miatt írom ezt, hanem a mezőnyben is jobb). Egyáltalán nem vagyok elájulva Pedrótól, de a szélsőséges megnyilvánulásokat nem szeretem, ráadásul érdemes utána gondolni annak, hogy talán megvan a racionális érv a folyamatos játszatására. Annyit bátorkodtam még írni, hogy szerintem sok olyan érv is lehet, amit nem is gondolnánk. Annyira utálom, hogy ilyenért pocskondiázni kell a másikat (én a vitát szeretem, de itt állandóan cikizés és ledorongolás a kisebbségben lévők jutalma). Semmi rosszat nem írtam, nem szép dolgokat is csak reagálásként.

347974 2013.06.23. 12:11:58

[Úr](#1407056): "Jelenleg a jobb oldalon a csatár dolga az, hogy - szétfussa az ellenfelet (sokszor a másik két csatár helyett letámadjon, de Messi helyett mindenképpen), " A szó amit keresel Sanchez. "- nem adhat be, csak egyféle módon (laposan a második hullámban érkezőknek)" Ezt kivétel nélkül minden Barca játékos tudja, még Valdes is. "- az előzőből következik, hogy nincs értelme lecseleznie magát az alapvonalig" Dehogynincs, én nem kevés gólt láttam már úgy (a Barcában is és nem csak a Barcában), hogy a szélső csatár lecselezett az alapvonalig a 16-oson belül, majd laposan megjátszotta a középen érkezőket. Hogy néhány helyzetet idézzek: Iniesta, Alba, Tello ezt rendszeresen megteszi, bal oldali támadásaink döntő többsége így fejeződik be. Ok, Pedro erre nem képes, de ez nem a posztjának követelménye, hanem az ő hiányossága (a jelenlegi önbizalmával eleve el sem jut az alapvonalig, előbb passzol hátra). "- nem tud távolról lőni, nem véletlen, hogy Pedro is és a többiek is a bal szélen tudnak játszani, mert egyrészt Dani Alves nem az ő oldalukon játszik, másrészt jobb lábbal távoli lövésekkel is tudnak veszélyeztetni" Ezt nem értem, én láttam már átlövésből jobb oldalról lőtt gólt. elég csak Dani Alves vagy épp Adriano néhány góljára gondolni. Azt sem értem, hogy ez miért ne lehetne a jobb oldali csatár dolga. Ez rizsa, ha tud átlőni nyugodtan lőjön. Ok, Pedro nem tud, de ez megint nem a poszt adottsága. "- Pedronak egyéb előnyei is vannak a jelenlegi vetélytársaival szemben (nincs akkora egója, ezért viseli a padoztatást, viseli, hogy nem azt játszik, amit ő is szeret, állandóan küzd, bár nem gyorsabb, mint a többiek, de sokkal többet fut náluk, igazi csapatember)." Ez érv? Komolyan ez alapján nem 10-20, hanem 10-20 ezer focistát lehetne találni a posztra. Ja, és itt megint egy bizonyos név nem jut eszedbe: Sanchez. Ő is áldozatos, elviseli a padoztatást (mert idén ő sokat padozott Pedroval szemben, tényleg, honnan veszed, hogy Pedro elviseli a padoztatást, amikor nem is igen padozott?). "1., Lehet, hogy elégedettek vele, mert teljesítette azt, amivel megbízták." Lehet. De az is leet, hogy tévedtek, mint Fred Hoyle vagy Erdős. "2., Lehet, hogy lehetett volna jobb is, de a többiek sem voltak jobbak nála." De, Sanchez jobb volt nála, pedig nem nagyon volt játéklehetősége formába lendülni. Igen, még jobb oldalon is jobb volt. "3., Igazolni kellene a helyére, de nincs lóvénk erre." Nem kell, ott van Sanchez. Amiket felhoztál az egész egyszerűen nem érvek. Hiába ismételgeted őket, ettől az még csak szómenés lesz. Negaro ezen bukott ki, nem bírta elviselni, hogy nem érveket hozol, csak teoretikus "lehet"-eket, meg "biztos"-okat hozol fel. De ezek nem érvek. Negaro vette a fáradságot, hogy utananézzen a dolgoknak, te meg semmi ilyesmire nem voltál hajlandó. Negaro érvelt, te meg nem. Vigvik is érvelt, megmutatatta, hogy milyen pszichés jelenség állhat Pedro játszatása mögött. Szóval, ha vitázni akarsz, akkor hozz _érveket_. Ez nem könnyű feladat, sok munkával járhat, de megéri. Akkor értelmes vitákat lehetne veled folytatni, mert a jelenlegi sajnos nem értelmes, ez így terméketlen.

262141 2013.06.23. 13:10:02

[Vuki_01](#1407379): Sanchez önmaga szerint is jobb középen, vagy a bal oldalon. A futómennyiségét nem láttam mérve (és Pedro-ét sem), de én nem hiszem, hogy többet bírna, mint Pedro, viszont biztosan többet bír futni, mint Tello és Villa. Sanchez-ben én is sokat látok, mert egyrészt tehetségesebb, mint Pedro és hasonló a hozzáállása is. Az is egyértelmű azonban számomra, hogy az elmúlt idényben (sem) tudta bebizonyítani a jobb oldalon, hogy kiegyensúlyozottabb, jobb, mint a többiek. Pedronak az a szerencséje, hogy senki sem játszott jól jobb oldali támadóként, Alexis sem (hiába nagyobb a tehetsége szerintem is). - Érdekes, a jobb oldalon sem Tello, sem Villa, sem Alexis nem tudta magát leverekedni az alapvonalig, vagy nem lehetett nekik (míg például Tello a bal oldalon megtette/megtehette nem is egyszer - igaz, hogy onnan is csak egyféleképpen adhatnak be, mert másnak ritkán van értelme) - Átlőni könnyebb az adott oldalról ellentétes lábbal. Messi például csodásan oldotta így meg a dolgokat (mellesleg Adriano is ballal lőtt gólt a jobb oldalról, csak Alves nem). Távolról lőni a szélsőt játszók közül csak Tello és Pedro szokott, mindkettő akkor, ha a bal oldalon játszik. Nem tudsz nekem olyan gólt mutatni, ahol a négy szélsőnk közül bármelyik is jobb oldali átlövést produkált volna (sem Villa, sem Tello, sem Pedro, sem Alexis). - Aki sportolt az tudja, hogy igenis számítanak ilyen lelki tényezők is, mint a csapatemberség, vagy a padoztatás elviselése. A BArcánál ezek az átlagosnál is fontosabbak. Szerintem is alkalmas lehet Sanchez, de egyenlőre ő sem bizonyított, tehát nem nyújtott legalább középtávon kiegyensúlyozottan jobb teljesítményt. Ameddig ez nem történik meg és ne is igazolunk senkit oda, akkor addig Pedro fog játszani. Sajnos, most már Cuenca is kiesett a sorból, mert félek, hogy a sérülései miatt már nem lesz Barca-szinttű játékos (ne legyen igazam !). - Persze, lehet, hogy tévedtek. Szerintem és nemcsak szerintem meg nem tévedtek és ebben az ügyben 2 évig nem lehet tévedni, ugyanis sokkal egyszerűbben meg lehet megítélni, mint a korábban említett példázatokban, ráadásul 3 naponta. - Szerintem nem volt jobb Sanchez, csak akkor, amikor nem a jobb oldalon játszott. Lehet, hogy neked van igazad, lehet, hogy nekem (meg persze ez ízlés dolga is). Ilyenkor lép be az, hogy jó lenne tudni pontosan, ki milyen feladattal lép pályára. Mindenesetre furcsállnám, hogy ha Pedro nem teljesíti úgy a követelményeket, mint Sanchez, mégis a súlyos milliókért szerződtetett srác marad padon. A profi világra nem ez a jellemző. - Azt is furcsállom, hogy szinte csak Pedro miatt most már lassan Sanchez lesz a „király” itt a „Tot el Camp-on”, miközben emlékszem rá nagyon is, amikor még szidtátok, mint a bokrot. Én imádom Alexist, sokkal tehetségesebbnek látom Pedro-nál, de önbizalomhiányos játékára azt mondani, hogy sokkal jobb volt, mint Pedro, azt enyhe túlzásnak érzem. Vagy azért éreztek így, mert Pedro miatt már nagyon mérgesek vagytok, vagy azért a pár meccse miatt, amikor Alexis tényleg jól játszott (hangsúlyozom, hogy nem mindig a jobb oldalon) az idény végén. Én is érvelek, legfeljebb nem érted. Egyébként az is pszichés jelenség, ha Pedro (és a többiek is) nem úgy játszanak, mint például a válogatottjukban, ahol egyrészt több és változatosabb a feladatuk (Messi-faktor), másrészt van önbizalmuk (Messi-faktor 2.). A Negaro-féle számokkal nincsen bajom, viszont arra még mindig nem tudtatok megfelelni, hogy ha a Barcának is megvannak ezek az adatok, akkor ők vajon miért nem így értelmezik, mint ti. Hiszen a számokból egyértelműnek tűnik a megoldás. Szerintem viszont nem az. Egyéb számok is lehetnek, vagy egyéb szakmai érvek is vannak. Tök értelmetlen azt gondolni, hogy egyrészt nincsenek ilyen elemzések a Barcánál és azt is, hogy ha egyértelmű valami, akkor nem lépnek. Miért szerinted miért játszik Pedro ? Csókos talán ? Alexis-t, akit drágán vettek és briliáns tehetség, utálják ? Azt is szeretném kérni, hogy add meg azt az időszakot, amikor bárki jobban játszott jobbszélsőként mondjuk egymás után két-három meccsen Válaszolj a kérdéseimre és ne azt hajtogasd, hogy velem nem lehet vitázni. Ha pedig nem tudsz, akkor legalább valami kétely-féle gondolat megjelenhetne bennetek. Én sosem írtam olyan dolgokat rólatok, hogy árnyékra vetődtök, hogy értelmetlenek lennétek, mert ezzel a vitát hátráltatnám (csak válasznak írtam ilyesféléket, ha sértegetnek). Azt sem írtam, hogy elfogultak lennétek Pedro ellenében, mert nem tudom bizonyítani (és mert remélem, hogy ti is minden Barca-játékost szerettek), ti bezzeg mindig a szememre vetitek, hogy szerintem Pedro jól játszik, mikor sosem fogalmaztam így. +1 : Nemcsak számokkal lehet bizonyítani, de azzal is, ha újra megnézed a meccseket. Nos, én kiváló helyzetben vagyok, mert bármikor az összes Barca-meccset meg tudom nézni. Nézzétek meg ti is, de ha továbbra is úgy látjátok, ahogy eddig, akkor sem kell odalenni azért, mert én máshogy látom.

348887 2013.06.23. 14:42:52

nem sok értelmét látom pl. Pedro-elemzésének, mivel júliusban már lesz Neymar. Vele minden meg fog változni, a játék új dimenziókat kap. Ez volt a sejtésem eddig is, de az eddig három Grünföderációs meccsen ez beigazolódni látszik. Nézzük a tényeket: 1. minden meccsen lőtt gólt, ballal és jobbal egyaránt, és szabadrúgásból is. 2. Gólpasszokat és kvázi gólpasszokat adott. 3. Gyakorlatilag csak szabálytalanság árán szerelhető. 4. Mindig előre játszik, csak a legvégső esetben passzol hátra. 5. Minden poszton bevethető a támadóharmadban, robbanékony, megállíthatatlan. 6. Totális kétlábas. 7. Pontrúgásai pontosak, életveszélyesek. 8. Védekezik, néha már túlzottan is,. lásd Abate, amiért voltaképpen ki is állíthatták volna. 9. Elszánt a végletekig, lásd 8. pont. 10. Bírja a gyűrődést. És mindezt egy olyan válogatottban, ami (valódi középpálya híján) még egy Messi nélküli Barcelonánál is gyengébb, de legfeljebb azzal egyenértékű. (Ha kiveszed Neymart ebből a brazil csapatból, nem sok marad kreativitásban.) Most lássuk mindezt Messivel. Messi, Neymar, Alexis/Pedro/ bármelyik poszton játszhat, folyamatosan változtatva a helyét. Ez a tébolyba fogja vinni a védelmeket. Plusz itt van a világ talán legerősebb középpályája. Nem jó, sőt kínos ha Thiago elmegy, de Neymar nagyon nagy kárpótlás lesz. Eddig legalábbis így fest. Meglátjuk. Én a magam részéről szorítok neki, és persze a csapatnak.

347974 2013.06.23. 14:56:51

[Úr](#1407527): Nézd, szerinted Sanchez rosszabb volt jobb oldalon mint Pedro, szerintem meg jobb. Egy-egy, eldöntetlen kérdés. Az viszont tiszta Negaro elemzése után, hogy Sanchez _lényegesen_ jobb előrejátékban mint Pedro. Ezen kár vitázni. Azon érdemes, hogy vajon védekezésben jobb-e, de ehhez valamiféle érveket kellene hozni, ámde te nem hoztál. Továbbra is az minden érved, hogy két éven keresztül nem tévedhet a szakmai stáb ekkorát, miközben tudja mindenki, hogy de, igenis lehetséges. Vigvik ráadásul megmutatatta a pszichológia mechanizmusát a dolognak. Innentől kezdve a további vitának nincs értelme. Amíg nem hozol legalább egyetlen valamirevaló érvet arra, hogy miért van értelme Pedrot játszatni, hogy miért nem tévedett a szakmai stáb (nem, az nem érv, hogy biztos nem tévedtek!), addig ennek nincs értelme. Arra ugyanis van érvünk, hogy Pedro miért nem jó, miért hiba játszatni, ennek ellenkezőjére viszont nincs. Ha hozol akkor majd lesz értelme erről beszélni. Részemről addig befejeztem a vitát.

347974 2013.06.23. 14:59:05

[carpentier](#1407756): Igen, nekem is úgy tűnik, hogy jó lesz a srác. akik az európai védelemtől féltették azok most láthatták, hogy mire képes az olasz védelemmel szemben. Ez elég lesz Európában is. :)

348887 2013.06.23. 15:17:48

Nálam Pedro oké, csak az új leosztásban nem feltétlenül kezdő. De majd kiderül.

262141 2013.06.23. 16:12:26

Február óta rengeteg érvet hoztam. A jobbszélső ügyében senki sem hozott érvet a jobb játékra, Sanchez hasonlóan gyenge volt, mint Pedro. A vitát nem én kezdtem, én más ügyben írta egy javaslatot. Azért, mert te befejezed, attól még nincsen igazad, de én is örülök, ha már nem kell folytatnom, mert látom, hogy parttalan. Egy biztos, ha már az én érveim nem azok, akkor a szakmai stáb érvei nyomósak. Minden fontos meccsen Pedro játszott, ami szerintem önmagában egy nyomós érv és nemcsak egy tény. A miértet ti sem tudjátok megmondani, csak olyan számokat használtok, amik ugyanúgy megvannak a szakmai stábunknak is, csak nekik sokkal több számuk van. Olyanok, amikről Negaro még csak nem is álmodik. Orvosi, futballszakmai, pszichológiai adatok sorozata a szakmai stábunk vigyázó tekintete mellett, ami nekem jóval nagyobb érv, mint a ti számaitok. Ahogy Churchill mondta : "Az a jó statisztika, amit én hamisítok." Vagy a másik örökbecsű : " bármiből statból kihozok egy szakvéleményt, majd annak az ellenkezőjét is". Én nem a statisztikák híve vagyok, vagy legalábbis nem CSAK a statisztikák híve vagyok, hiszen pont ez az eset példázza azt, hogy a számok nem mondanak el mindent (vagy nem rendelkezünk az összes fontos számmal) ... Pedro játszatására szerintetek nincsen érv, viszont akkor továbbra is kérdezem, hogy akkor miért játszik szerintetek ? Csókos ? Eredménytelen már két éve és mégis tuti kezdő, de hogyan eshet meg ez ? Rosell utasítása ez ? Pep, Tito, Roura mind-mind szerelmes belé ? Mi az ok ?

348887 2013.06.23. 16:58:29

[Úr](#1407993): Szerintem, meglepő módon, azért játszatják mert elég jó játékos, soféle erénnyel, melyeket most nem fogok megmutatni. De úgy vélem, Neymar érkezésével a kérdés új megvilágításba kerül.

262141 2013.06.23. 18:00:59

[carpentier](#1408096): Egyetértek, bár így már nem merek mostanában fogalmazni, mert komoly kritikákat kapnék. Én is azt mondtam korábban, hogy egy igazolás megváltoztathat sok mindent Pedro helyzetével kapcsolatban is. (Persze az is elég lenne, ha Alexis kiegyensúlyozottan jól játszana.) Neymar-t illetően azonban sok érdekes történhet. Talán egy komoly stratégiai váltás is (ezt kevésbé hiszem), vagy taktikai váltások , vagy Pedro továbbra is bent marad, hogy valaki védekezzen is a csatárok közül. A taktikai módosítás kellene, mert ha két csatárunk nem védekezik, az akkor is végzetes lenne, ha két ilyen emberünk van támadásban, mint Leó és Neymar.

348887 2013.06.23. 18:58:32

Alexis (akit amúgy, ha nem tévedek, én neveztem el Kockának) az ohne Messi periódusban, azaz az utolsó négy meccsen a bajnokságban remekelt, with Fábregas. Vannak itt még tartelékok. A lehető legkomolyabbak. Egy komoly védő kell, és minden rendben lesz. Kivéve Vilanovát, de ez már inkább az Orvosi Hetilap dolga. De elnézve David Luiz hihetetlen pofátlanságait és teljesen iránytalan játékát, talán igaza van Titónak, ez a faszi nem kell a katalán fővárosba.

254576 2013.06.23. 19:18:43

Úr, az a legnagyobb probléma, h még mindig az a helyzet, h az összes "érved" azon alapszik, h "de a szakvezetés biztosan jobban tudja"... hvuk is megpróbálta elmagyarázni neked, de se őt, se a korábbi "vitapartnereket" (köztük engem) nem értetted meg...

262141 2013.06.23. 21:30:27

[fecooo](#1408439): Volt ott más is, csak arra nem tudsz válaszolni ...

347974 2013.06.23. 22:53:12

[Úr](#1408825): Épp az a gond, hogy nem volt más.

262141 2013.06.24. 09:23:09

[Vuki_01](#1409116): Szerintem volt, de mindegy, hagyjuk ezt.

258599 2013.06.26. 18:35:57

Negaro, egy király vagy!
süti beállítások módosítása